Форум самогонщиков Сайт Барахолка На ход ноги

Ph самогона и спирта

Форум Дистилляция Очистка самогона
1 2 3 1
Григорий Научный сотрудник Москва 1369 1085
05 Дек. 09, 17:14
Давайте тут обсуждать кислотность готовых и промежуточных продуктов. Параметр мне кажется важный, но до сих пор не ясно какие пределеы PH считать оптимальными, как изменять и измерять.

Вот первая проблема. Посоветовал мне тут Роман Николаевич в спирт-сырец перед ректификацией добавить NaOH. Ложку на 10 литров. Стандартная норма в принципе. Я давно перестал баловться с химочисткой, но тут добавил, все помутнело. На бетоните все за ночь отстоялось. Слил. Сейчас ректифицирую. Допустим качество сырца улучшилось (хотя добавлял не для этого), но вот PH зашкаливает за 11. Многовато. При этом обычно спирт сырец у меня 7 ровно. К ночи ректификацию закончу - померяю PH ректификата.

Но вопросы появились уже сейчас.

Какой PH должен быть у хорошего спирта сырца?
Какие пределы PH допустимы в ректификате?
Что вреднее - меньше семи или больше семи? Кислая или щелочная среда?

Ну и так далее.
игорь223 Академик таганрог 25373 17008
Отв.1  05 Дек. 09, 17:54, через 41 мин
Григорий, читай форум, пользуясь поиском. Все эти вопросы разбирались вроде )))
Григорий Научный сотрудник Москва 1369 1085
Отв.2  05 Дек. 09, 18:05, через 12 мин
игорь223, От тебя я такого ответа совсем не ожидал Улыбающийся)

Если знаешь где - покажи пальцем.
Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 375 73
Отв.3  05 Дек. 09, 18:26, через 21 мин
еще надо указать какой PH должен быть до марганцовки, какой во время и какой после щелочи. На форуме нашел только то, что нормальная кислотность СС 6,8-7 а PH CC после щелочи 9-11 но не указывается что это оптимальная кислотность.
Makovka Игорь Краснодарский край 8763 2183
Отв.4  05 Дек. 09, 18:51, через 26 мин
Григорий, читай форум, пользуясь поиском. Все эти вопросы разбирались вроде )))
игорь223, 05 Дек. 09, 17:54
Игорюх разбирали pH браги и вино материала.
игорь223 Академик таганрог 25373 17008
Отв.5  05 Дек. 09, 19:14, через 23 мин
Гриша, извини, пожалуйста. Отвечаю по существу

 

Какой PH должен быть у хорошего спирта сырца?
Какие пределы PH допустимы в ректификате?
Что вреднее - меньше семи или больше семи? Кислая или щелочная среда?
Григорий, 05 Дек. 09, 17:14

У СС рН бывает обычно 6,0- 7,0. Потому что у выбродившей браги рН 3,5-4,2

У ректификата 8,0-8,7, у правильной водки около восьми.

Что вреднее - зависит от диагноза. Плачущий
сергей7070 Доктор наук Домодедово 620 85
Отв.6  05 Дек. 09, 20:19
Гриша, извини, пожалуйста. Отвечаю по существу

 
У СС рН бывает обычно 6,0- 7,0. Потому что у выбродившей браги рН 3,5-4,2

У ректификата 8,0-8,7, у правильной водки около восьми.

Что вреднее - зависит от диагноза. Плачущий  игорь223, 05 Дек. 09, 19:14

диагноза до или диагноза после употребления. вопрос.
игорь223 Академик таганрог 25373 17008
Отв.7  05 Дек. 09, 20:23, через 5 мин
сергей7070, что такое изжога - знаешь? Кислотность желудка, другая фигня медицинская...сначала - до, потом - после. Примерно так )))
Григорий Научный сотрудник Москва 1369 1085
Отв.8  05 Дек. 09, 20:47, через 24 мин
игорь223, Сейчас ректифицирую сильнощелочной СС (как уже писал - было около 11). Зря волновался - ректификат получается ровно 7. Короче как всегда колонна все приводит в норму. Зря не померял Ph голов. Попробую не забыть поверять Ph кубового остатка.
Kotische Академик Саратов 7312 2191
Отв.9  05 Дек. 09, 23:27
Хочу обратить внимание почтенной поблики, что рН=7 является нейтраным только для воды при нормальных условиях.
Поскольку воды в ректификате мало, нужно смотреть не просто чтобы рН равнялся семи,
критерием нейтральности раствора будет равенство рН=рОН
а поскольку ширпотребные рН-метры рОН нифига не меряют, ориентироваться только по одному значению рН не совсем корректно.
Григорий Научный сотрудник Москва 1369 1085
Отв.10  06 Дек. 09, 00:11, через 45 мин
В итоге:
pH ректификата = 7.
pH кубового остатка = 11.
Игорь Академик - 7342 3448
Отв.11  06 Дек. 09, 03:23
В итоге:
pH ректификата = 7.
pH кубового остатка = 11.
Григорий, 06 Дек. 09, 00:11
То есть рН до ректификации была 11. При ректификации объем уменьшился вдвое (?), но при этом увеличение рН не произошло.  Это говорит о том, что в какие-та реакции щелочь вступила и частично израсходовалась. Полезные реакции - это нейтрализация и перевод в нелетучее состояние кислот и омыливание эфиров, после чего они из куба не уходят.
Неполезная реакция - образования неиспаряющегося этилата натрия. Но насколько мне известно,алкоголяты щелочных металлов - нестойкие соединения, в присутствии воды они с легкость отдают ион металла, присоединяют ион водорода - превращаются в спирт, и, махнув на прощание группой -ОН, покидают раствор в виде спиртового пара.

Знатоки химии, прокомментируйте пожалуйста перлы нетрезвого сантехника.
игорь223 Академик таганрог 25373 17008
Отв.12  06 Дек. 09, 03:37, через 14 мин
А че обьем то уменьшился? Это раз.
Во вторых надо рН-метр глянуть - умеет ли он выше 11ти нормально  видеть? Мой вроде крайне неохотно после 10 меряет - щелочь льешь, а кислотность не меняется... что то типа того. Давно просто не пользовался - уже подробностей не помню.
Литокс Академик Новосибирск 2977 2169
Отв.13  06 Дек. 09, 06:31
Хочу обратить внимание почтенной поблики, что рН=7 является нейтраным только для воды при нормальных условиях.
Поскольку воды в ректификате мало, нужно смотреть не просто чтобы рН равнялся семи,
критерием нейтральности раствора будет равенство рН=рОН
Kotische, 05 Дек. 09, 23:27

Шкала рН в этиловом спирте вообще другая: протяженность шкалы составляет не 14, а 19,3, начало (если измерять стандартным рН-метром со стеклянным электродом, калиброванным по воде) не от 0 а от  минус 4,2, конец +15,1. Соответственно, нейтральная реакция соответствует примерно рН=5,5. Так что, получается, ректификат тоже имеет заметную щелочную реакцию.

Проблема еще в том, что свойства кислот и щелочей в разных растворителях отличаются, причем неводные растворы от водных отличаются сильно. Величина рН раствора кислоты зависит как от ее концентрации, так и от силы, т.е. от способности к диссоциации. Чтобы получить одну и ту же величину рН, сильной кислоты нужно добавить в воду мало, а слабой много. Но в неводном растворителе  сила кислот и щелочей резко меняется. Например, уксусная кислота в воде достаточно сильная, а в спирте очень слабая. Поэтому слабо-кислая реакция может соответствовать довольно большой концентрации уксусной кислоты. А соляная кислота в спирте остается сильной кислотой. В общем, всё запутывается.
Литокс Академик Новосибирск 2977 2169
Отв.14  06 Дек. 09, 06:46, через 16 мин
А в водно-спиртовых растворах, где воды и спирта примерно 1:1, вообще мрак. Интуитивно вроде бы должно быть так, что по мере повышения концентрации спирта, вода долгое время пересиливает, т.к. у нее аномальная диэлектрическая проницаемость, маленькие сильно полярные молекулы. Но когда воды становится совсем мало, свойства смеси должны постепенно придти к спиртовым. На каких концентрациях это будет  - х.з.
Литокс Академик Новосибирск 2977 2169
Отв.15  06 Дек. 09, 07:07, через 22 мин
Кстати, Руди, Котищще - это в продолжение темы об измерении проводимости голов. Может надо и рН ректификата во времени измерить? Сначала чисто от балды, а если какие-то эффекты обнаружатся, то можно и пообсуждать.
Игорь Академик - 7342 3448
Отв.16  06 Дек. 09, 10:30
А че обьем то уменьшился? игорь223, 06 Дек. 09, 03:37
Да всё просто. Было 20 литров сэма 40%. Перегнали. Ушло 8 литров спирта, осталось 12 литров барды.
Rudy Академик Питер 5741 989
Отв.17  06 Дек. 09, 15:48
Кстати, Руди, Котищще - это в продолжение темы об измерении проводимости голов. Может надо и рН ректификата во времени измерить? Сначала чисто от балды, а если какие-то эффекты обнаружатся, то можно и пообсуждать.Литокс, 06 Дек. 09, 07:07
Если честно, то не верю я в правильность измерения рН. А конкретно - в правильные электроды. В свое время приходилось к рН-метрам электронику делать. Да и нет такого измерителя под рукой и стоит он дороговато.

Но, по сути, можно проще сделать - вставить два электрода из разных металлов и измерять не ток, а разность потенциалов. Тут, наверное можно и что-нибудь интересное раскопать если взять медь и нержу. Что скажешь?
Литокс Академик Новосибирск 2977 2169
Отв.18  06 Дек. 09, 17:07
Не, так не получится. Будем мерить потенциал гальванической пары.Электрод для рН-метра мембранный, в мембрану введен тот ион, который измеряется (Н+), еще нужен электрод сравнения, который помещен в свой электролит и связан с исследуемым раствором через мембрану (например серебро в р-ре хлористого калия). В общем, сам не сделаешь.
Rudy Академик Питер 5741 989
Отв.19  06 Дек. 09, 17:19, через 12 мин
Нет, тут ты не совсем прав. Металлы тут же покроются пленкой, которая и определит разность потенциалов.

Так же как и в электродах рН метра - ведь внутренние-то электроды - тот же металл, но они окружены раствором других веществ.

А состав этой пленки определяется химическим взаимодействием металлов с примесями и спиртом. Это часто называют эффектом поляризации. В результате меняется и разность потенциалов и вольт-амперная характеристика. Тут есть над чем подумать, втупую получается плохо, но если хорошенько пошевелить мозгами, то может что-то и получится.