Ректификаты и дистилляты: с солодом и с ферментами

Литокс, когда покупал ферменты в Бердске, там в отделе сбыта Михаил есть. вот он меня спрашивал: не занимаюсь ли я пивом? тогда эта тема меня как-то не интересовала.ты не знаешь что они предлагают для пивоваров? смотрел у них на сайте вроде  нет ничего подобного.

Литокс, когда покупал ферменты в Бердске, там в отделе сбыта Михаил есть. вот он меня спрашивал: не занимаюсь ли я пивом? тогда эта тема меня как-то не интересовала.ты не знаешь что они предлагают для пивоваров? смотрел у них на сайте вроде  нет ничего подобного.
Серж 1, 08 Дек. 09, 22:29

Этот Михаил и сейчас работает. Буду с ним встречаться на днях, спрошу. Кстати, он обещал подобрать и материалы по применению в сельском хозяйстве. Так, для общего развития, вдруг где пригодится. Вообще, я смотрел статистику по России, у нас битву за рынок ферментов для пищёвки и с/х с большим отрывом выигрывают буржуи, а наши производители имеют где-то 6-7% по объему и 3,5% в денежном выражении.

Литокс, про битву так. пользовался буржуйскими ферментами, так на них намного лучше.но надо поддерживать своих всё-таки люди стараются.можь и догоним буржуев. о с\х: они мне дали инфу. есть там разные добавки в корма. общаюсь с фермерами часто и спрашивал их мнения на счёт кормовых добавок. оказывается всё это было ещё в 60-70гг.мешки валялись не кому не нужные. никто не знал как и не хотел ими пользоваться.в россии это наверное не пойдёт в ближайшие десятилетия(я так думаю).

ты не знаешь что они предлагают для пивоваров?
Серж 1, 08 Дек. 09, 22:29

Спросил сегодня. Он имел в виду ЦеллоЛюкс и обычные амилолитические ферменты (А и Г). Целлолюкс используется для гидролиза некрахмальных полисахаридов (целлюлозы) и снижения вязкости сусла. Целлюлоза под действием ЦеллоЛюкса гидролизуется до соединений, доступных для расщепления амилолитическими ферментами. В результате выход продукта возрастает на 10-15% а сусло дополнительно разжижается.
Стоит он около 600 руб/кг, но расход еще  меньше, чем А и Г - на килограмм пшеницы 1,5 г, на килограмм ячменя - 3 г. Кстати, я решил взять грамм 100, попробовать на ячмене (на спирт). На днях попытался с перловкой сделать сусло на ферментах А и Г, еще не довел до результата, но вижу уже, что осахарилось гораздо слабее, чем получается на пшенице. Видимо, как раз в ячмене много целлюлозы, так что Ц должен помочь.

В ячмене, как и в ржи, еще до фига бетта-глюканов, тоже на основе глюкозы. В обычном состоянии определяет высокую вязкость сусла и плохую фильтруемость. Поэтому еще рекомендуют применение бетта-глюканазы.

Ну, согласно данным производителя, бетта-глюканаза содержится во всех трех обсуждаемых препаратах: в Амилосубтилине ее активность составляет до 500 ед/г, в ГлюкоЛюксе-А - до 100 ед/г, в Целлолюксе - до 1000 ед/г.
Так что есть надежда, что препараты по составу достаточно хорошо оптимизированы под задачи обработки зернового сырья.

Все так, есть он и в глюкаваморине. Желательно брать препараты, ориентированные именно на пиво.

 я использую Целловеридин. брал для ржи,но так как с рожью больше не связываюсь, то расходую с пшеницей. на счёт выхода- хрен его знает с ним лучше или без? уже два года применяю Ц. А на канистрах с амило-люкс и глюко-люкс написано, что применяется и для пивоварения.

Victorchik,
Что ты опять начинаешь? В "Крахмальном сырье" эта вялая грызня шла-шла, никто никому ничего не доказал. Уже понятно, что ты в своей работе занимаешься напропалую использованием ферментов (в солоде, дрожжах), но слово "фермент" на дух не переносишь, и если кто называет их по имени - тебе очень не нравится. Возьми любой текст про солод, замени это слово на "растительный материал, содержащий комплекс амилолитических ферментов, глюканазу и т.д." - по сути ничего не изменится. Ну ладно, не нравится - не надо. Но ты со своим огромным авторитетом давишь на людей, пытаешься их убедить, что это второй сорт и вторая свежесть. Причем без аргументов, просто на эмоциях: "ферменты ?? да это же химия!" и т.д.

Хотя я бы пиво тоже делал на солоде. Как-то привычнее. А спирт я специально по-всякому изготавливал, никакой разницы в продукте не нашел. Конечно, это дело субьективное

victorchik, для себя решил однозначно. что для приготовления спирта использую только ферменты. по причине снижения трудозатрат без потерь в качестве. по пиву скажу откровенно: даже технологии не знаю. просто спрашивал у Литокса что предлагают на Сиббио для пивоваров. потому что собираюсь заняться этим делом(пивом).

Погоди, а ты дистиллят пробовал делать на ферментах? Или заранее знаешь, что это дрянь?

Насчет пива в общем согласен. Кстати, я проверил информацию про 15% несоложеных, мне показалось немного странно - слишком мало. Использовал ячменный пивоваренный солод и разную муку. Например, на пшенице пробовал 1:2 с солодом по весу, 1:1 и наконец 2:1. Осахарилось и сбродило всё примерно одинаково, выход по спирту тоже был близкий. Интересно, почему? Или эта информация именно для пива (с несоложеным ячменем)?

Да как же ...victorchik, 10 Дек. 09, 10:27

Это точно сказано.
В хлеб, и то пихают разного дерьма. В магазинах натуры давно не продают. Сложно найти хоть одно название где нет химии. Это у нас в провинции, а про Москву и говорить неча.
Я на себе заметил, у меня кишечник работать стал лучше, после того как начал потреблять хлебную водку.
Нереально конечно, но если на натуру перейти хотя бы в 50% пищи, - стопудово средняк продолжительности жизни повысится.

Опять сначала! Спирт - химия, водка - химия, хлебная водка ваша - химия+химия+химия+химия... Назовите что-нибудь, что не является химическим веществом или их смесью.

Кстати, я проверил информацию про 15% несоложеных, мне показалось немного странно - слишком мало. Использовал ячменный пивоваренный солод и разную муку. Литокс, 10 Дек. 09, 12:13

Цифру 15-20% дает Кунце в своей краеугольной книге "Технология солода и пива". Аналогичные цифры (15%) заложены в стародавний (доферментный) рецепт Жигулевского пива. Наш солод, по словам специалистов, традиционно паршивого качества и больше не тянет. За время реформ были полностью утрачены специалисты солодовщики, рабочие имею в виду, частью перемерли, ушли на пенсию, уволились от нищей зарплаты. Так что ситуация не улучшилась.

Сам не пивовар, пиво не люблю и не пью, отечественное вообще отрава, так что практики в этой области не имею. Под отечественным имею в виду произведенное на территории России, независимо от названия, пусть даже чешско-немецкого. Первое что делают иностранцы, покупая отечественный завод, переводят его на ферменты.

Понятно: ни разу не пробовал.
Мужики, предлагаю такой спор завязывать. Каждый о своем талдычит. Толку от этого нет.

Понятно: ни разу не пробовал.
Литокс, 10 Дек. 09, 18:59

Ну почему же? Есть инструкции, есть мнение ведущих пивоваров страны, сидящих в соседней комнате. Я человек дисциплинированный, написано: "Не пИсать на провода!", никогда не перепроверяю. Не обижайся, я так шучу. Просто пиво меня совершенно не интересует, во многом из-за очень сложной технологии и химии. Сложнее и субъективней только виноделие.

Mak210,
это я ответил на сообщение Victorchika, а ты принял на свой счет , потому что пока я писал, появился твой комментарий.

Или эта информация именно для пива (с несоложеным ячменем)?
Литокс, 10 Дек. 09, 12:13

Информация по пиву именно с несоложеным ячменем и рисовой сечкой.

Вот ввалился, никак не выберусь. Плохо еще ориентируюсь.
Ну не зря же прочитал, влезу.
Пиво - только на солоде, сейчас холодно, даже у нас солод - хорошо (долго) растет. Пишу и дегустирую молоденькое.
Спирт, конечно, дешевле всего на пшеничке(масса нюансов) + ферменты, китайские, есс-но дешевле голландских в два раза, но уж очень много голов и тормозные.
А вообще тема вечная, что лучше. Если сам собираешься пить - то все только натуральное. Со своей грядки.