подскажите пожалуйста: нужно управлять источником питания используя компьютер , включать выключать , выводить значение частоты и температуры в реальном времени на экран компьютера. регулировать напряжение на выходе источника.
Как это можно реализовать?
Управление нагрузками через USB-порт
антон1
Новичок
Санкт Петербург
5
Отв.20 08 Марта 10, 20:26
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.21 08 Марта 10, 21:24, через 58 мин
антон1, если вот это все хочешь-"управлять источником питания используя компьютер , включать выключать , выводить значение частоты и температуры в реальном времени на экран компьютера. регулировать напряжение на выходе источника.", то купи UPS из посовременнее, с обратной связью с компом, там все будет.
Какая частота, температура, нафиг в источнике питания для наших целей? Или источник для чего то другого делаешь? Если хочешь получить адекватный ответ, будь ласков, в своем вопросе раскрой побольше исходных параметров.
Какая частота, температура, нафиг в источнике питания для наших целей? Или источник для чего то другого делаешь? Если хочешь получить адекватный ответ, будь ласков, в своем вопросе раскрой побольше исходных параметров.
антон1
Новичок
Санкт Петербург
5
Отв.22 09 Марта 10, 19:54
дело в том что это источник питания для индукционного нагрева, мощностью 5 кВт частота выходного напряжения меняется в пределах от 30 до 300кГц напряжение на выходе может достигать до 200 вольт ток до 30 А(120% перегрузка), его как то нужно соединить с компьютером, чтобы дистанционно регулировать напряжение , также надо видеть как меняются выходные параметры источника напряжение ток частота , неплохо было бы и знать изменение температуры в заготовке
как можно это сделать????
как можно это сделать????
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.23 09 Марта 10, 20:10, через 16 мин
Удобнее через СОМ порт. Или, если хочешь через USB - через преобразоватьель USB-COM. Но, боюсь, без процессора будет весьма неудобно.
антон1
Новичок
Санкт Петербург
5
Отв.24 10 Марта 10, 17:16
т.е вы имеете в виду что для этой задачи нужно запрограммировать микроконтроллер? А программу можно написать в визуал бейсик , а то мне тут посоветовали labview?
есть идея сделать так: купить универсальную плату ввода вывода (http://www.lcard.ru/products/boards/l-154), но так как проблемы с финансированием необходимо точно знать подойдет или нет, Вы можете сказать подойдет такая плата или можно использовать вот это http://www.lcard.ru/products/external/about?
есть идея сделать так: купить универсальную плату ввода вывода (http://www.lcard.ru/products/boards/l-154), но так как проблемы с финансированием необходимо точно знать подойдет или нет, Вы можете сказать подойдет такая плата или можно использовать вот это http://www.lcard.ru/products/external/about?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.25 10 Марта 10, 23:12
Из перечисленного тобой ничего впрямую не подойдет. Если делать криво - тебе нужны просто 2 канала АЦП с частотой оцифровки в несколько МГц для измерения частоты, напряжения и тока и один(или несколько) каналов ЦАП для управления.
А если умно - достаточно одного самого простенького проца с таймером (для измерения частоты) двумя каналами медленного АЦП (напряжение и ток) и несколькими каналами таймера (ШИМ) для управления. Но при этом нужно сделать дополнительно весьма простенькие схемки.
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
А если умно - достаточно одного самого простенького проца с таймером (для измерения частоты) двумя каналами медленного АЦП (напряжение и ток) и несколькими каналами таймера (ШИМ) для управления. Но при этом нужно сделать дополнительно весьма простенькие схемки.
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
антон1
Новичок
Санкт Петербург
5
Отв.26 11 Марта 10, 20:25
Скажите а из чего следует исходить при выборе частоты оцифровки у АЦП? у источника питания максимальная частота выходного напряжения 300 кГц
частота дискретизации тоже самое что и частота оцифровки?
Одним каналом можно измерять только одну величину ток или напряжение?
А как через цап можно управлять включать, выключать, регулировать напряжение на выходе?
При использовании мироконтроллера обязательно использовать ?
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
частота дискретизации тоже самое что и частота оцифровки?
Одним каналом можно измерять только одну величину ток или напряжение?
А как через цап можно управлять включать, выключать, регулировать напряжение на выходе?
При использовании мироконтроллера обязательно использовать ?
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
антон1
Новичок
Санкт Петербург
5
Отв.27 11 Марта 10, 20:29, через 5 мин
Для управления нагрузкой через USB можно воспользоваться схемами и прошивками с http://www.obdev.at/products/vusb/powerswitch.html или http://www.obdev.at/products/vusb/automator.html
Вообще на сайте http://www.obdev.at/ много всяких схем на AVR, подключаемых через USB
ROCSPB, 29 Апр. 09, 14:26
т.е с помощью этих схем можно включать различные нагрузки?
А как там с программным обеспечением , в каком это все будет виде?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.28 11 Марта 10, 20:41, через 12 мин
Частота оцифровки (или дискретизации) должна превышать частоту синусоидального сигнала в 6-10 раз. А если форма сигнала несинусоидальна - то частота оцифровки должна быть еще выше.
Одним каналом АЦП можно измерять только одну величину. Но можно поставить коммутатор и подключать к АЦП разные сигналы.
ЦАП дает на выходе заданное напряжение.
Это один из простых и дещевых вариантов.
Одним каналом АЦП можно измерять только одну величину. Но можно поставить коммутатор и подключать к АЦП разные сигналы.
ЦАП дает на выходе заданное напряжение.
Это один из простых и дещевых вариантов.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.30 19 Окт. 10, 08:09
А как же теорема Котельникова?CoBell, 19 Окт. 10, 05:02Теорема Котельникова - это "сферический конь в вакууме"!
Она показывает ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ выше которого не прыгнешь.
Практически, делать схему восстанавливающую синусоиду по двум отсчётам на период - зубы вспотеют, ибо любые физически реализуемые фильтры имеют конечную крутизну АЧХ.
Гораздо проще взять побольше отсчётов на период.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.31 19 Окт. 10, 14:06
А как же теорема Котельникова?CoBell, 19 Окт. 10, 06:02А про гармоники не забыл? Форму сигнала без них не восстановишь.
KD
Научный сотрудник
Танкоград
1.4K 648
Отв.32 19 Окт. 10, 18:22
какие высшие гармоники в чистой синусоиде?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.33 19 Окт. 10, 18:30, через 9 мин
А где это ты видел "чистую" синусоиду? ;D
Она, как минимум, должна иметь бесконечную длительность...
Она, как минимум, должна иметь бесконечную длительность...
KD
Научный сотрудник
Танкоград
1.4K 648
Отв.34 19 Окт. 10, 18:35, через 5 мин
для теоремы Котельникова - да, длительность = бесконечности, притом частота дискретизации ровно в 2раза большая частоты синусоиды недостаточна для восстановления, тут Котище прав что это "ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ"
немного офф про синусоиду:
никогда не заглядывал осциллографом в сеть 220, тут на работе купили инвертор, посмтрели на его выход - красота, ради интереса посмотрели в розетке - ужас, чем чубайс нас кормит. Примерно на четверти волны резкий провал (почти вертикальный) примерно на 3/4 амплитуды
немного офф про синусоиду:
никогда не заглядывал осциллографом в сеть 220, тут на работе купили инвертор, посмтрели на его выход - красота, ради интереса посмотрели в розетке - ужас, чем чубайс нас кормит. Примерно на четверти волны резкий провал (почти вертикальный) примерно на 3/4 амплитуды
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K
Отв.35 20 Окт. 10, 03:51
Kotische, Rudy, дорогие коллеги!
Теорема Котельникова находит широкое практическое применение и подтверждение этому есть практически на каждом компьютере - посмотрите частоту дискретизации ваших звуковых устройств.
Звуковой диапазон занимает полосу частот 20...20000 Hz, то есть 20000 Hz - высшая гармоника. При этом частота дискретизации звуковых устройств моего компьютера установлена 44100 Hz.
Для записи голоса, например, диктофон Edic-mini TinyST E61 использует и меньшие частоты дискретизации (5.5 kHz, 8 kHz, 11 kHz, 16 kHz, 22 kHz).
Теорема Котельникова на про восстановление точной формы исходного сигнала, а про информативность преобразования. То есть, если записывать голос на частоте дискретизации 5.5 kHz, то воспроизводиться будет с искажениями, но можно разобрать чего говорят.
Теорема Котельникова находит широкое практическое применение и подтверждение этому есть практически на каждом компьютере - посмотрите частоту дискретизации ваших звуковых устройств.
Звуковой диапазон занимает полосу частот 20...20000 Hz, то есть 20000 Hz - высшая гармоника. При этом частота дискретизации звуковых устройств моего компьютера установлена 44100 Hz.
Для записи голоса, например, диктофон Edic-mini TinyST E61 использует и меньшие частоты дискретизации (5.5 kHz, 8 kHz, 11 kHz, 16 kHz, 22 kHz).
Теорема Котельникова на про восстановление точной формы исходного сигнала, а про информативность преобразования. То есть, если записывать голос на частоте дискретизации 5.5 kHz, то воспроизводиться будет с искажениями, но можно разобрать чего говорят.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.36 20 Окт. 10, 04:32, через 42 мин
CoBell, и мне и, я думаю, что и KD и Kotische приходилось иметь дело с этой теоремой и не понаслышке. Причем сама эта теорема отнюдь не так проста, как это кажется на первый взгляд, и вряд-ли стоит обсуждать это здесь. Даже весьма опытные в этом вопросе электронщики до сих пор ругаются по этому поводу, причем до сих пор не могут прийти к единому мнению - одна половина говорит, что Котельников не прав, другая - что все верно. Но реально это касается только теории, с практикой - все в порядке.
Если преобразование звука (туда и обратно) выполнено правильно, то при дискретизации звука с частотой 5 кГц воспроизведение на даст частот выше (и равных) 2.5 кГц. С учетом того, что полоса частот нормированная для телефона 300 - 3000 Гц, этого вполне хватит для разборчивости речи.
А вот если неправильно, то можно получить частоты вплоть до десятков мегагерц, но это только ухудшит качество звука.
Но есть еще методы сжатия звука (что-то типа архивирования файлов). При этом, при сохранения качества звука, скорость записи может быть снижена в 2-3 (иногда и более) раза. Но это уже не имеет отношения к частоте дискретизации исходного сигнала. Соотношение частотного диапазона и "битрейт" можно посмотреть тут - и это со сжатием.
Если преобразование звука (туда и обратно) выполнено правильно, то при дискретизации звука с частотой 5 кГц воспроизведение на даст частот выше (и равных) 2.5 кГц. С учетом того, что полоса частот нормированная для телефона 300 - 3000 Гц, этого вполне хватит для разборчивости речи.
А вот если неправильно, то можно получить частоты вплоть до десятков мегагерц, но это только ухудшит качество звука.
Но есть еще методы сжатия звука (что-то типа архивирования файлов). При этом, при сохранения качества звука, скорость записи может быть снижена в 2-3 (иногда и более) раза. Но это уже не имеет отношения к частоте дискретизации исходного сигнала. Соотношение частотного диапазона и "битрейт" можно посмотреть тут - и это со сжатием.
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K
Отв.37 20 Окт. 10, 04:53, через 22 мин
Rudy, дружище, теорему Котельникова своими руками проверял не единожды. Поэтому и зацепило твое утверждение:
И согласен, наша дискуссия уже вышла за рамки топика, надо прекращать.
Частота оцифровки (или дискретизации) должна превышать частоту синусоидального сигнала в 6-10 раз.Rudy, 11 Марта 10, 20:41
И согласен, наша дискуссия уже вышла за рамки топика, надо прекращать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.38 20 Окт. 10, 04:59, через 6 мин
А теорема Котельникова тут ни при чем. Чистого синусоидального сигнала не бывает, всегда присутствуют гармоники. И чтобы взять их хотя бы до 3 (а чаще всего берут до 7-ой) нужно иметь частоту дискретизации более чем в 6 раз большую частоты сигнала.
А если этого не сделать, и не отфильтровать сигнал так, чтобы в нем ПОЛНОСТЬЮ отсутствовали частоты большие ИЛИ РАВНЫЕ половине частоты дискретизации, то появятся дополнительные искажения сигнала - алиасинг.
А если этого не сделать, и не отфильтровать сигнал так, чтобы в нем ПОЛНОСТЬЮ отсутствовали частоты большие ИЛИ РАВНЫЕ половине частоты дискретизации, то появятся дополнительные искажения сигнала - алиасинг.
Отв.39 16 Авг. 21, 01:23
Хочу собрать схему управления нагрузками через USB-порт4еловек, 26 Февр. 09, 15:15USB/RS-485 - преобразователь интерфейса.
Далее, на алиэкспрессе ищется "modbus relay" и "термопара modbus".
Для управления этим хозяйством берется любая бесплатная версия SCADA. Они обычно имеют ограничение на число тэгов, но на колонну вполне хватит.
SCADA - программы обычно рассчитаны на людей, далеких от программирования.
Управлять процессом будет ПК.
Либо вариант, купить контроллер со SCADA "на борту", но там цены будут кусь. Не сильно, но 20-30 килорублей.