Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Поддержи сайт

Управление нагрузками через USB-порт

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 2
антон1 Новичок Санкт Петербург 5
Отв.20  08 Марта 10, 20:26
подскажите пожалуйста: нужно управлять источником питания используя компьютер , включать выключать , выводить значение частоты и температуры в реальном времени на экран компьютера. регулировать напряжение на выходе источника.

Как это можно реализовать?
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 928
Отв.21  08 Марта 10, 21:24, через 58 мин
антон1, если вот это все хочешь-"управлять источником питания используя компьютер , включать выключать , выводить значение частоты и температуры в реальном времени на экран компьютера. регулировать напряжение на выходе источника.", то купи UPS из посовременнее, с обратной связью с компом, там все будет.
Какая частота, температура, нафиг в источнике питания для наших целей? Или источник для чего то другого делаешь? Если хочешь получить адекватный ответ, будь ласков, в своем вопросе раскрой побольше исходных параметров.
антон1 Новичок Санкт Петербург 5
Отв.22  09 Марта 10, 19:54
дело в том что это источник питания для индукционного нагрева, мощностью 5 кВт частота выходного напряжения меняется в пределах от 30 до 300кГц напряжение на выходе может достигать до 200 вольт ток до 30 А(120% перегрузка), его как то нужно соединить с компьютером, чтобы  дистанционно регулировать напряжение , также надо видеть как меняются выходные параметры источника напряжение ток частота , неплохо было бы и знать изменение температуры в заготовке 

как можно это сделать????

Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.23  09 Марта 10, 20:10, через 16 мин
Удобнее через СОМ порт. Или, если хочешь через USB - через преобразоватьель USB-COM. Но, боюсь, без процессора будет весьма неудобно.
антон1 Новичок Санкт Петербург 5
Отв.24  10 Марта 10, 17:16
т.е вы имеете в виду что для этой задачи нужно запрограммировать микроконтроллер? А программу можно написать в визуал бейсик , а то мне тут посоветовали labview?

есть идея сделать так: купить универсальную плату ввода вывода (http://www.lcard.ru/products/boards/l-154), но так как проблемы с финансированием необходимо точно знать подойдет или нет, Вы можете сказать подойдет такая плата или можно использовать вот это http://www.lcard.ru/products/external/about?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.25  10 Марта 10, 23:12
Из перечисленного тобой ничего впрямую не подойдет. Если делать криво - тебе нужны просто 2 канала АЦП с частотой оцифровки в несколько МГц для измерения частоты, напряжения и тока и один(или несколько) каналов ЦАП для управления.

А если умно - достаточно одного самого простенького проца с таймером (для измерения частоты) двумя каналами медленного АЦП (напряжение и ток) и несколькими каналами таймера (ШИМ) для управления. Но при этом нужно сделать дополнительно весьма простенькие схемки.
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
антон1 Новичок Санкт Петербург 5
Отв.26  11 Марта 10, 20:25
Скажите а из чего следует исходить при выборе частоты оцифровки у АЦП? у источника питания максимальная частота выходного напряжения 300 кГц

частота дискретизации тоже самое что и частота оцифровки?

Одним каналом можно измерять только одну величину ток или напряжение?

А как через цап можно управлять включать, выключать, регулировать напряжение на выходе?

При использовании мироконтроллера обязательно использовать ?
1. Преобразователь синусоидального сигнала в логический - компаратор.
2. Преобразователь амплитуды синусоидального сигнала в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
3. Преобразователь амплитуды синусоидального тока в постоянное напряжение - выпрямитель с фильтром.
4. Преобразователь ШИМ в постоянное напряжение - интегратор.
антон1 Новичок Санкт Петербург 5
Отв.27  11 Марта 10, 20:29, через 5 мин
Для управления нагрузкой через USB можно воспользоваться схемами и прошивками с http://www.obdev.at/products/vusb/powerswitch.html  или http://www.obdev.at/products/vusb/automator.html
Вообще на сайте  http://www.obdev.at/ много всяких схем на AVR, подключаемых через USB
ROCSPB, 29 Апр. 09, 14:26

т.е с помощью этих схем можно включать различные нагрузки?
А как там с программным обеспечением , в каком это все будет виде?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.28  11 Марта 10, 20:41, через 12 мин
Частота оцифровки (или дискретизации) должна превышать частоту синусоидального сигнала в 6-10 раз. А если форма сигнала несинусоидальна - то частота оцифровки должна быть еще выше.

Одним каналом АЦП можно измерять только одну величину. Но можно поставить коммутатор и подключать к АЦП разные сигналы.

ЦАП дает на выходе заданное напряжение.

Это один из простых и дещевых вариантов.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.29  19 Окт. 10, 05:02
А как же теорема КотельниковаШокированный
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.30  19 Окт. 10, 08:09
А как же теорема Котельникова?CoBell, 19 Окт. 10, 05:02
Теорема Котельникова - это "сферический конь в вакууме"!
Она показывает ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ выше которого не прыгнешь.
Практически, делать схему восстанавливающую синусоиду по двум отсчётам на период - зубы вспотеют, ибо любые физически реализуемые фильтры имеют конечную крутизну АЧХ.
Гораздо проще взять побольше отсчётов на период. Подмигивающий
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.31  19 Окт. 10, 14:06
А как же теорема Котельникова?CoBell, 19 Окт. 10, 06:02
А про гармоники не забыл? Форму сигнала без них не восстановишь.
KD Научный сотрудник Танкоград 1.4K 644
Отв.32  19 Окт. 10, 18:22
какие высшие гармоники в чистой синусоиде?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.33  19 Окт. 10, 18:30, через 9 мин
А где это ты видел "чистую" синусоиду?  ;D Смеющийся Смеющийся

Она, как минимум, должна иметь бесконечную длительность...
KD Научный сотрудник Танкоград 1.4K 644
Отв.34  19 Окт. 10, 18:35, через 5 мин
для теоремы Котельникова - да, длительность = бесконечности, притом частота дискретизации ровно в 2раза большая частоты синусоиды недостаточна для восстановления, тут Котище прав что это "ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ"
немного офф про синусоиду:
никогда не заглядывал осциллографом в сеть 220, тут на работе купили инвертор, посмтрели на его выход - красота, ради интереса посмотрели в розетке - ужас, чем чубайс нас кормит. Примерно на четверти волны резкий провал (почти вертикальный) примерно на 3/4 амплитуды
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.35  20 Окт. 10, 03:51
Kotische, Rudy, дорогие коллеги!
Теорема Котельникова находит широкое практическое применение и подтверждение этому есть практически на каждом компьютере - посмотрите частоту дискретизации ваших звуковых устройств.
Звуковой диапазон занимает полосу частот 20...20000 Hz, то есть 20000 Hz - высшая гармоника. При этом частота дискретизации звуковых устройств моего компьютера установлена 44100 Hz.
Для записи голоса, например, диктофон Edic-mini TinyST E61 использует и меньшие частоты дискретизации (5.5 kHz, 8 kHz, 11 kHz, 16 kHz, 22 kHz).

Теорема Котельникова на про восстановление точной формы исходного сигнала, а про информативность преобразования. То есть, если записывать голос на частоте дискретизации 5.5 kHz, то воспроизводиться будет с искажениями, но можно разобрать чего говорят.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.36  20 Окт. 10, 04:32, через 42 мин
CoBell, и мне и, я думаю, что и KD и  Kotische приходилось иметь дело с этой теоремой и не понаслышке. Причем сама эта теорема отнюдь не так проста, как это кажется на первый взгляд, и вряд-ли стоит обсуждать это здесь. Даже весьма опытные в этом вопросе электронщики до сих пор ругаются по этому поводу, причем до сих пор не могут прийти к единому мнению - одна половина говорит, что Котельников не прав, другая - что все верно. Но реально это касается только теории, с практикой - все в порядке.

Если преобразование звука (туда и обратно) выполнено правильно, то при дискретизации звука с частотой 5 кГц воспроизведение на даст частот выше (и равных) 2.5 кГц. С учетом того, что полоса частот нормированная для телефона 300 - 3000 Гц, этого вполне хватит для разборчивости речи.

А вот если неправильно, то можно получить частоты вплоть до десятков мегагерц, но это только ухудшит качество звука.

Но есть еще методы сжатия звука (что-то типа архивирования файлов). При этом, при сохранения качества звука, скорость записи может быть снижена в 2-3 (иногда и более) раза. Но это уже не имеет отношения к частоте дискретизации исходного сигнала. Соотношение частотного диапазона и "битрейт" можно посмотреть тут - и это со сжатием.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.37  20 Окт. 10, 04:53, через 22 мин
Rudy, дружище, теорему Котельникова своими руками проверял не единожды. Поэтому и зацепило твое утверждение:
Частота оцифровки (или дискретизации) должна превышать частоту синусоидального сигнала в 6-10 раз.Rudy, 11 Марта 10, 20:41

И согласен, наша дискуссия уже вышла за рамки топика, надо прекращать.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.38  20 Окт. 10, 04:59, через 6 мин
А теорема Котельникова тут ни при чем. Чистого синусоидального сигнала не бывает, всегда присутствуют гармоники. И чтобы взять их хотя бы до 3 (а чаще всего берут до 7-ой) нужно иметь частоту дискретизации более чем в 6 раз большую частоты сигнала.

А если этого не сделать, и не отфильтровать сигнал так, чтобы в нем ПОЛНОСТЬЮ отсутствовали частоты большие ИЛИ РАВНЫЕ половине частоты дискретизации, то появятся дополнительные искажения сигнала - алиасинг.
Aksurd Студент Мордор 37 4
Отв.39  16 Авг. 21, 01:23
Хочу собрать схему управления нагрузками через USB-порт4еловек, 26 Февр. 09, 15:15
USB/RS-485 - преобразователь интерфейса.
Далее, на алиэкспрессе ищется "modbus relay" и "термопара modbus".
Для управления этим хозяйством берется любая бесплатная версия SCADA. Они обычно имеют ограничение на число тэгов, но на колонну вполне хватит.

SCADA - программы обычно рассчитаны на людей, далеких от программирования.
Управлять процессом будет ПК.

Либо вариант, купить контроллер со SCADA "на борту", но там цены будут кусь. Не сильно, но 20-30 килорублей.