Определение флегмового числа

Если  у тебя в кубе спирт - испаришь около пяти литров, если вода - чуть больше литра в час. Понимаешь разницу?

Поэтому, если колонна правильная, и укрепляет почти до азеотропа, то можешь при такой мощности отбирать около литра в час - спирта, возвращая почти четыре в колонну.

Нельзя отобрать из колонны больше спирта чем в неё поступило из куба.
Если из куба испаряется смесь воды и спирта, то часть энергии уносит спирт, часть энергии уносит вода.
Именно для компенсации энергии уносимой водой и нужно возвращать в колонну спирт.
Эта часть энергии затрачивается абсолютно бесполезным способом.

Прошу посоветовать, правильно ли я определил ФЧ своей колонны .
Метод замера :  во время ректификации  открыл отбор на полную мощность- получил 4 литра спирта в час .Это значит, что я  могу отбирать 800 мл час  при ФЧ 4 ?  или ФЧ 4 будет при 1000 мл в час отбора ?

Прошу посоветовать, правильно ли я определил ФЧ своей колонны .
Метод замера :  во время ректификации  открыл отбор на полную мощность- получил 4 литра спирта в час .Это значит, что я  могу отбирать 800 мл час  при ФЧ 4 ?  или ФЧ 4 будет при 1000 мл в час отбора ?
jenya138, 22 Сент. 11, 20:05

Провел аналогичный эксперимент, но с одним отличием : сделал несколько замеров скорости  полного отбора  друг за другом :
4200 мл час
4000
3800
3500 мл в час .

Отбор проводился  по 36 секунд, затем шел следующий отбор
Как понимать такие разные показания  И какое показание  использовать для вычисления флегмового числа ??

Сергей 1972,

Время между отборами- 25 секунд,, не более  Дефлегматор у меня наклонный, по Нидерландеру
А ФЧ  хотелось бы узнать ! Как без знания ФЧ выставлять отбор

Сергей 1972, наклонный дефлегматор это деф в котором предусмотрен внешний возврат флегмы.

по температуре в 1/3 колонне.
Сергей 1972, 12 Янв. 12, 13:40

Это как ? ))  Можно поподробнее  ? Разве температура при ФЧ 3 и 5 будет разная ?

[сообщение #68173]

Вот ссылка на конструкцию

Разве температура при ФЧ 3 и 5 будет разная ?jenya138, 12 Янв. 12, 16:00

Как только отберешь больше спирта чем из бака выходит - удивишь разницу!

Как только отберешь больше спирта чем из бака выходит - удивишь разницу!
V_B, 12 Янв. 12, 16:04

Интересно, как при ФЧ 3 или 5 можно отобрать спирта больше, чем из бака выходит ? ))

Ахинею несете, батенька, ахинею ! ))

Цитата: jenya138 от Сегодня в 12:04
Дефлегматор у меня наклонный, по Нидерландеру
Ни о чём не говорит, схемку или фото нужноСергей 1972, 12 Янв. 12, 13:40

Тогда как это понять?

Ахинею несете, батенька, ахинею ! ))jenya138, 12 Янв. 12, 16:09

А подумать?
Пока у тебя малый отбор - колонна наполнена спиртом почти до самого низа (20 см насадки дают укрепление до 96*) и часть спирта стекает в бак. Сделай отбор немного больше чем подается и через НЕКОТОРОЕ время у тебя температура на 1\3 поползет вверх (колонна просто обедниться спиртом).
Поэтому и предлагают регулировать отбор именно по точке внизу колонны, где идет отделение спирта от воды.

Сергей 1972, место отбора,нижний конец дефа,неполная перегородка в дефе,внизу отверстие для отбора флегмы и дальше в колонну(внешний отбор).Только одна перегородка полный отбор за счет наклона дефа.

Тогда этот деф соорудил не очень умный человек.
Только и всего и не стоит из за этого ломать голову.

У меня термометр стоит в верхней трети . Ориентируюсь на  78,4  градуса.  Если перенести термометр в нижнюю  треть,  то при ФЧ 4 какой должна быть температура ?  Подаю к колонее  1 кВатт Диаметр колонны 3,2 см

P.S.Пост о том, что эту конструкцию придумал не очень умный человек, и там паразитный обьем- это про конструкцию, что у меня ?

Если перенести термометр в нижнюю  треть,  то при ФЧ 4 какой должна быть температура ?jenya138, 12 Янв. 12, 21:07

Ты по настоящему хочешь разобраться?

Блин, мало позасрали профильную тему - теперь тут начали....

На хер тебе ФЧ знать, мне интересно?

Открутил примерно в мл/час чуть меньше, чем Ватт подано на тен, поождал минут 5. Если под дефлегматорам (еще лучше, в 2/3 насадке колонны) температура не растет - значит ФЧ выставлено нармально. И - кури себе в сторонке

Спасибо Игорь. Я по инструкции знал, что флегмовое число должно быть...4. И долго думал как его вычислить и даже тебе звонил про дефлегматор ХД4.  Сначала меня раздражало, что в ХД4 возврат флегмы внутри дефлегматора и его не видно. Но при работе постепенно избавился от наблюдений за возвратом флегмы и в ХД3, потом термометром в кубе, потом в дефлегматоре, сейчас на термометр в 2/3 колонны смотрю только когда разогрев с ручного переключаю в автоматический режим, да и то не всегда. Теоретически его знать конечно надо, но практические советы реально полезнее. И что интересно, спирт стал получаться лучше, чем когда я каждые 15 минут прыгая с табуретки и обратно записывал данные всех термометров.

Ты по настоящему хочешь разобраться?

V_B, 12 Янв. 12, 21:11

Да . Хочется понимать, что я делаю, а не радоваться тому, что получился спирт и слепо копировать  схему .

jenya138, Так фото и не дождёмся...
Опиши подробно параметры колонны и насадки, что следит за давлением или подводимой мощностью?
Так как 1кВт избыточная мошьность для внутреннего диаметра 32мм.
Сергей 1972, 12 Янв. 12, 21:20

Если фото нужно- сделаю . Я то думал просто, что схемы будет достаточно- так как  колонна сделана точно по схеме. Что фотать то ?
Из автоматики ничего нет.  Мощность  подводимая регулируется прибором плавной ручной регулировки от Игоря из Одессы
По параметрам :
высота насадочн части 1,6 м  Дефлегматор наклонный . насадка СПН тройка травленная от того же Игоря . Термоизоляция - газеты+веревка+ два слоя утеплителя для труб  водопроводных. Поверхность колонны немного теплая при ректификации . Регулировка мощности от 0 до 4,5 кВат.  Термометр цифровой с десятыми долями Перемерил диаметр- 3,7 см. Подаваемая мощность 900 Ватт

Теоретически его знать конечно надо, но практические советы реально полезнее.Healer, 12 Янв. 12, 21:48

Его и теоретически знать не нужно.
Понимать необходимо и достаточно другое - в любой момент от колонны отбирать можно столько спирта, сколько можно - меньше глупо, а больше - поломаешь работу колонны, обеднишь флегмой - превратишь в самогонный аппарат.

Вот из понимания этого простого факта и нужно строить схему отбора. Тыкаешь термометр в колонну на малом отборе (головы) - и засекаешь показания.
Увеличил отбор до номинала - и смотри на термометр. Если показания не растут - значит флегмы хватает для нормальной работы колонны.

Другой вопрос - куда тыкать термометр?

Если в дефлегматор - то рост его показаний говорит о том, что в отбор УЖЕ пошли примеси, которые и изменили температуру кипения флегмы.

Поэтому логично тыкать термометр ниже, чтобы отлавливать обеднение колонны (подход примесей в конце ректификации) на подходе к точке отбора спирта, а не в ней уже постфактумом.

Конструктивно проще всего эту точку поместить в стыке царг. Вариации 1/3 1/2 2/3  высоты колонны. Куда именно - дело вкуса и разрешения термометра. Мне лично нравится 2/3 высоты колонны...но это к определению ФЧ отношения не имеет, и флудить тут я не буду.

Все просто, на самом деле)))