dan55, а какой температуры СЭМ вытекает из змееевика?? Все ли пары успевают конденсироваться??. Есть смысл тебе еще один такой змеевик установить прямо на куб, только из трубы потолще и тоже охлаждать, можно темже вентилятором.. Будет возврат флегмы и соответственно укрепление, соответственно часть воды вернется в куб и ее не надо будет потом конденсировать в змеевике, соответственно повысится производительность аппарата, а качество продукта улучшится. Будет у тебя аламбик на вентиляторной тягеПав, 17 Окт. 13, 00:14dan55, набросал на досуге эскизик.. Смотри, часть твоего воздуха вентилятор дует напрасно в атмосферу кухни. Добавим эффективность работы вентилятора - увеличим площадь теплообмена. Поставим еще одну спираль из трубки на куб, сделаем восходящую часть. высококипящие (вода, примеси) будут в этой спирале конденсироваться и возвращаться в куб. Потом эти высококипящие не нужно будет конденсировать и доохлаждать в змеевике охлаждения их просто не будет..
Простейшая система с воздушным охлаждением
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.20 17 Окт. 13, 12:34
ark1971
Доктор наук
Новосибирск
743 132

Отв.21 17 Окт. 13, 12:34 (через 1 мин)
Сдувание тепла с поверхности воды в ведре никак не может считаться градирней
http://ru.wikipedia.org/wiki/Градирня
"В промышленности градирни используются для охлаждения холодильных машин, машин-формовщиков пластмасс, при химической очистке веществ.
Процесс охлаждения происходит за счёт испарения части воды при стекании её тонкой плёнкой или каплями по специальному оросителю, вдоль которого в противоположном движению воды направлении подаётся поток воздуха (вентиляторные градирни), а в случае с эжекционными градирнями охлаждение происходит за счёт создаваемой среды, приближенной к условиям вакуума специальными форсунками (обеспечивающими площадь тепломассообмена, каждая — 450 м² на 1 м³ прокачиваемой жидкости, представляющие собой принцип двойного действия, охлаждая распыляемую жидкость не только снаружи, но и внутри) и особенностями конструкции. При испарении 1 % воды, температура оставшейся массы понижается на 5,48 °C, а в случае с описанным эжекционным принципом охлаждения температура оставшейся массы понижается на 7,23 °C.
Как правило, градирни используют там, где нет возможности использовать для охлаждения большие водоёмы (озёра, моря).
Простой и дешёвой альтернативой градирням являются брызгальные бассейны, где вода охлаждается простым разбрызгиванием."
Где в предложенном тобой способе распыление или орошение или хотя бы тонкая пленка воды с противотоком воздуха?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Градирня
"В промышленности градирни используются для охлаждения холодильных машин, машин-формовщиков пластмасс, при химической очистке веществ.
Процесс охлаждения происходит за счёт испарения части воды при стекании её тонкой плёнкой или каплями по специальному оросителю, вдоль которого в противоположном движению воды направлении подаётся поток воздуха (вентиляторные градирни), а в случае с эжекционными градирнями охлаждение происходит за счёт создаваемой среды, приближенной к условиям вакуума специальными форсунками (обеспечивающими площадь тепломассообмена, каждая — 450 м² на 1 м³ прокачиваемой жидкости, представляющие собой принцип двойного действия, охлаждая распыляемую жидкость не только снаружи, но и внутри) и особенностями конструкции. При испарении 1 % воды, температура оставшейся массы понижается на 5,48 °C, а в случае с описанным эжекционным принципом охлаждения температура оставшейся массы понижается на 7,23 °C.
Как правило, градирни используют там, где нет возможности использовать для охлаждения большие водоёмы (озёра, моря).
Простой и дешёвой альтернативой градирням являются брызгальные бассейны, где вода охлаждается простым разбрызгиванием."
Где в предложенном тобой способе распыление или орошение или хотя бы тонкая пленка воды с противотоком воздуха?
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.22 17 Окт. 13, 12:45 (через 11 мин)

alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.23 17 Окт. 13, 12:53 (через 9 мин)
Коллеги, ну что Вы по граблям-то ходите??
Есть тема Филатовская, где все ЭТО - не в эскизах, а в ЖЕЛЕЗЕ, с реальными характеристиками...
выбирай , что по душе , и - ДЕЛАЙ
Есть тема Филатовская, где все ЭТО - не в эскизах, а в ЖЕЛЕЗЕ, с реальными характеристиками...
выбирай , что по душе , и - ДЕЛАЙ
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.24 17 Окт. 13, 12:57 (через 4 мин)
Процесс охлаждения происходит за счёт испарения части водыark1971, 17 Окт. 13, 12:34Вот ключевая фраза в определении градирни, а толстая или потолще пленка или другая испаряемая поверхность - это дело десятое. Учись читать научные трактаты и выделять главноые условия а не второстепенную факторологию..
ark1971
Доктор наук
Новосибирск
743 132

Отв.25 17 Окт. 13, 13:02 (через 6 мин)
Вот ключевая фраза в определении градирни, а толстая или потолще пленка или другая испаряемая поверхность - это дело десятое. Учись читать научные трактаты и выделять главноые условия а не второстепенную факторологию..Я обычно с дурачками не спорю, но для тебя сделаю исключение. Ты просил рассказать, что такое градирня, я рассказал.
Пав, 17 Окт. 13, 12:57
Про "факторологию" папе своему расскажи, если, конечно, он есть у тебя.
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.26 17 Окт. 13, 13:03 (через 2 мин)
выбирай , что по душе , и - ДЕЛАЙalexeyT, 17 Окт. 13, 12:53вот именно "выбирай". Чтобы выбрать, нужно несколько вариантов, а не только "филатовское железо". Я предлагаю к уже имеющемуся у коллеги девайсу добавить прибамбас, который улучшит реально перегонку по качеству продукта, ты предлагаешь все выкинуть и сделать холодильник заново, при томже качестве продукта. ИМХО однако. Где же выбор??
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.27 17 Окт. 13, 13:08 (через 5 мин)
ark1971, умник, придержи прыть.. Читать, ты, походу, не умеешь, спорить с тобой нечего, если устройство градирни путаешь с одинаковыми процессами при испарении в градирне и в ведре...
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.28 17 Окт. 13, 13:38 (через 31 мин)
Пав, ты сколько страниц в теме Филатова прочитал?
там с десяток вариантов, на выбор
как по мощности, так и по сложности исполнения. вплоть до мобильных, от аккумулятора
там с десяток вариантов, на выбор
как по мощности, так и по сложности исполнения. вплоть до мобильных, от аккумулятора
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.29 17 Окт. 13, 13:56 (через 19 мин)
alexeyT, и какой же вариант из тобою упомянутых дополнит девайс юзера? Предложи конкретно для выбора??
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.30 17 Окт. 13, 14:03 (через 8 мин)
Пав,
1. зависит от его потребностей
2. если его устраивает существующая производительность - таки зачем?
3. если НЕ устраивает - на комповых кулерах. 1 блок - на конденсацию, 1 блок с регулятором оборотов - на дефлегмацию, если крепкий продукт нужен
4. по уму - автономка на воде с насосом и авторадиатором и вентилятором на балконе
ПыСы. ты бы поспокойнее себя вел... как с цепи сорванный
1. зависит от его потребностей
2. если его устраивает существующая производительность - таки зачем?
3. если НЕ устраивает - на комповых кулерах. 1 блок - на конденсацию, 1 блок с регулятором оборотов - на дефлегмацию, если крепкий продукт нужен
4. по уму - автономка на воде с насосом и авторадиатором и вентилятором на балконе
ПыСы. ты бы поспокойнее себя вел... как с цепи сорванный
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 567

Отв.31 17 Окт. 13, 15:42
Коллеги не кипятитесь - у него же скороварка и как я понял литра 4 . Ему всего хватает .
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.32 17 Окт. 13, 16:44
Коллеги, я ни на цепе не сидел и в скороварке не киплю.. Коллега mitl, а что в четырехлитровой скороварке не нужно варить качественный напиток?? (спокойно спросил). Коллега alexeyT, первые твои два пункта я опускаю из-за риторичности, отвечаю сразу на третий. Разве я не тоже самое предлагал, только не добавляя еще одного куллера, а использовать уже имеющийся на два фронта, так сказать?? Для качественного продукта и увеличения производительности я и предлагал дефлегмацию. Про автономку я уже писал...
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.33 17 Окт. 13, 17:13 (через 30 мин)
Разве я не тоже самое предлагал, только не добавляя еще одного куллера, а использовать уже имеющийся на два фронта, так сказать?? Для качественного продукта и увеличения производительности я и предлагал дефлегмацию. Про автономку я уже писал..Пав, 17 Окт. 13, 16:441. добавляя восходящую трубу, можно , конечно получить КАКУЮ-то дефлегмацию эффект - мизерный, т.к. площадь конденсации также - мизерна. если предположить, что эта труба будет обдуваться, как показано на эскизе - то еще МЕНЬШЕ, поскольку уже нагретый с холодильника воздух будет попадать на нее
2. любая ДЕФЛЕГМАЦИЯ = СНИЖЕНИЮ выхода (с укреплением) продукта. смею предположить, что и так - крайне невысокого
3. мои посты - основаны на ПРАКТИКЕ, а твои?
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.34 17 Окт. 13, 17:58 (через 45 мин)
alexeyT, за мою практику не волнуйся, есть она у меня!! Смотри!! Допустим у нас отбор в этом аппарате 250мл/ч сема. 2 метра полдюймовки простым куллером от компа (120мм) спокойно утилизируют 1000мл/ч - превращают пары в флегму. 1/4 идет в отбор - ФЧ будет - 4. В отборе при таком ФЧ будет крепость 80 - 85 примерно, а может и поболее.. А тут у автора не куллер, а бытовой вентилятор. Кстати воздух проходя через змеевик нагревается в лучшем случае на 10 - 20%.. Делал я всяких БК, и БКМ с верхним дефом, и БКМ с дефом по всей высоте, и автоматическим флегмовым числом, но с воздушным охлаждением всей поверхности тубы самые лучшие.. Лучший СЭМ из таких аппаратов. ИМХО конечно, но есть и хроматограма..
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.35 17 Окт. 13, 18:10 (через 12 мин)
1.
2.
3.
это как?
4.
5.
2 метра полдюймовки простым куллером от компа (120мм) спокойно утилизируют 1000мл/ч -Пав, 17 Окт. 13, 17:58о как... целая тема говорит о 20-25% от этой цифры..
2.
1/4 идет в отбор - ФЧ будет - 4Пав, 17 Окт. 13, 17:581000 - 250 = 750. ФЧ=750/250 =3.... уж коли за цифры взялся, будь добр - АККУРАТНО считай
3.
и автоматическим флегмовым числом,Пав, 17 Окт. 13, 17:58
это как?
4.
но с воздушным охлаждением всей поверхности тубы самые лучшие..Пав, 17 Окт. 13, 17:58с чем сравнивал-то?
5.
но есть и хроматограма..Пав, 17 Окт. 13, 17:58это-то к чему? ты ж про СЭМ толкуешь....
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K

Отв.36 17 Окт. 13, 18:11 (через 2 мин)
alexeyT, за мою практику не волнуйся,Пав, 17 Окт. 13, 17:58Главное чтоб у Алексея сон не нарушился от волнений)))

Делал я всяких БК, и БКМ с верхним дефом, и БКМ с дефом по всей высоте, и автоматическим флегмовым числом, но с воздушным охлаждением всей поверхности тубы самые лучшие.. Лучший СЭМ из таких аппаратов.Пав, 17 Окт. 13, 17:58Пав, Покажи хоть что нибудь.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.37 17 Окт. 13, 18:36 (через 25 мин)
Slava 61, Слав. да нормально все, мне просто прошлый год вспомнился....
осенний синдром какой-то...
у всех - 13 метров нержгофры. да в трубе. да с 4мя вентиляторами. да зимой = 1 квт
1 метр трубы с 2мя кв метрами оребрения и 9(!!!) вентиляторами = менее 2 квт
а тут - СЧАСТЬЕ, 2 метра неоребренной трубы, одним вентилем...
осенний синдром какой-то...
у всех - 13 метров нержгофры. да в трубе. да с 4мя вентиляторами. да зимой = 1 квт
1 метр трубы с 2мя кв метрами оребрения и 9(!!!) вентиляторами = менее 2 квт
а тут - СЧАСТЬЕ, 2 метра неоребренной трубы, одним вентилем...
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K

Отв.38 17 Окт. 13, 18:56 (через 20 мин)
да нормально все, мне просто прошлый год вспомнился....alexeyT, 17 Окт. 13, 18:36Не нормально,
БК, и БКМ с верхним дефом, и БКМ с дефом по всей высоте, и автоматическим флегмовым числом, но с воздушным охлаждением всей поверхности тубы самые лучшие..Пав, 17 Окт. 13, 17:58Особенно когда говорят что
Лучший СЭМ из таких аппаратовПав, 17 Окт. 13, 17:58Хотя надо пробовать, а чтоб попробовать не плохо и увидеть с под какой коровки молоко. На любом дистилляторе при правильном отборе можно сделать хороший дистиллят.
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 638

Отв.39 17 Окт. 13, 19:38 (через 43 мин)
не плохо и увидетьSlava 61, 17 Окт. 13, 18:56смотри!! Количество вредных альдегидов не велико, больше количество эфиров, которые формируют вкус-запах, хвостов ровно то количество, которое не вредит здоровью, но и дает узнаваемость, что это СЭМ, а не ободранный ректификат..