Игла + шаговый двигатель
борбос
Доктор наук
UA
762 83
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1806.161902.gif)
Отв.20 27 Дек. 09, 06:09
В приводе РХХ двигателя стоит трещетка.При включении зажиганния игла загоняется до упора в седло-это и есть 0.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.21 27 Дек. 09, 06:34, через 26 мин
ShurMON, Смотри на проблему полного закрытия жиклера попроще,если он будет пропускать 1 каплю за 10-15 сек. то это не на чем не скажется.Это нормально при отборе.ИМХО.А алгоритм отбора нужно продумать очень тщательно при всех ситуациях.Это очень важно.После обсуждения заинтерисовавшимися форумчанами попросить Руди и Сержа помочь в разработке схемы с понятным заданием чего мы хотим.Это будет совершенно другая ситуация чем с применением компа.Но думаю что ребята не откажут и помогут решить эту проблему.
Земляк
Студент
Сходня
25 5
Отв.22 29 Дек. 09, 14:49
Иглу и ответный жиклер взять можно от топливнодозирующей системы мотокарбюратора, К-36 и аналогичных. Там игла с очень плавным всего лишь в несколько градусов конусом. Люфт в подающей винтовой паре можно устранить, как это делают при юстировании оптических систем, подпружиниванием до плотного прижатия к подпирающей стороне.
ShurMON
Студент
Белово
16
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2972.164051.gif)
Отв.23 29 Дек. 09, 17:03
Жиклер, поскольку помню, латуневый. Игла похоже никилированая сталь. Хотя, возможно ошибаюсь. Было бы чудесно, у кого есть иглы под рукой от К-36...65, проверили бы магнитиком.
Я тоже надеюь на наших гуру.
Руди и Серж, думаю что ребята не откажут и помогут решить эту проблему.
Я тоже надеюь на наших гуру.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.24 29 Дек. 09, 17:17, через 14 мин
Со схемой нет проблем, она элементарна, но муторна - деталек многовато. Проще всего - на проце. А вот сделать правильную механику...
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.25 29 Дек. 09, 17:41, через 25 мин
Земляк, не нужны ребята такие точные иглы и жиклеры,иглу расчитывал Селянин в ветке о клапанах.Но ИМХО такая точность тоже не нужна,будет грубее,но ведь будет автоматика,вот пусть она и подстраивает.Я считаю,взять нержачую проволоку,зажать в дрель,напильником сделать конус а жиклер? Сделать отверстие сверлом,чуть меньше диаметра конуса.
Думайте и предлагайте алгоритмы движения,когда, от чего,в какую сторону двигать,по какому сигналу и так далее.
Вот это основное,напишем алгоритм,под него и сделаем механику.
Да она впрочем есть у Руди просто перевести на игольчатый клапан.
Повторяю,нужен АЛГОРИТМ движения.
Руди, твою пережималку ведь переделать на иглу по моему не составит труда,как думаешь?
Думайте и предлагайте алгоритмы движения,когда, от чего,в какую сторону двигать,по какому сигналу и так далее.
Вот это основное,напишем алгоритм,под него и сделаем механику.
Да она впрочем есть у Руди просто перевести на игольчатый клапан.
Повторяю,нужен АЛГОРИТМ движения.
Руди, твою пережималку ведь переделать на иглу по моему не составит труда,как думаешь?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.26 29 Дек. 09, 19:21
Ну не знаю, сделать привод на иглу без проблем, а вот нормальная механика самой иглы с жиклером - это на коленке сделать трудновато.
Т.е. такой узел в промыленном исполнении и массовом китайском производстве стоил бы копейки - ничего сложного - несколько шестеренок с шаговиком и концевик или потенциометр. В любой игрушке есть что-то подобное. Но ручками на коленке хорошо сделать трудно.
Михаил, там ведь еще уплотнение нужно. И нужно знать, в каком положении игла и на сколько ее двигать нужно. А алгоритм как раз элементарный - стабилизация температуры в колонне.
Т.е. такой узел в промыленном исполнении и массовом китайском производстве стоил бы копейки - ничего сложного - несколько шестеренок с шаговиком и концевик или потенциометр. В любой игрушке есть что-то подобное. Но ручками на коленке хорошо сделать трудно.
Михаил, там ведь еще уплотнение нужно. И нужно знать, в каком положении игла и на сколько ее двигать нужно. А алгоритм как раз элементарный - стабилизация температуры в колонне.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.27 29 Дек. 09, 19:32, через 12 мин
Я почему остановился на пережималке, хотя у меня есть самопальный игольчатый кран. Просто есть готовая деталь от автомобиля (т.е. массового производства и достаточно дешевая) в которой есть практически все, что нужно - моторчик, редуктор и потенциометр, который дает положение вращалки. Добавив пару простых деталей и простенькую схемку управления получаем отличный регулятор с хорошей точностью и очень плавной регулировкой - плавнее, чем у игольчатого клапана. И управление какое хочешь - хоть ручками, хоть напряжением, хоть ШИМом.
Зачем еще велосипед? Будет лучше? дешевле? проще?
От нее конечно можно и иглу приводить без проблем. Но, как показывает опыт всяких медицинских прибамбасов, пережимка лучше других работает на малых потоках.
Зачем еще велосипед? Будет лучше? дешевле? проще?
От нее конечно можно и иглу приводить без проблем. Но, как показывает опыт всяких медицинских прибамбасов, пережимка лучше других работает на малых потоках.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.28 29 Дек. 09, 19:51, через 19 мин
Я наверное неправильно высказался.Ясно что стабилезация,но как ее добиться с помощью механики,какие нужны шаги сделать игле чтобы получить эту стабилизацию.Предположим что за начало отчета возьмем полное закрытие отбора.Температура при работе на себя равна 79.0 в точке управлением отбора,ставим Т* отбора равную 79.5 начинаем отбор, НМ8036 включает отбор пусть шаговик делает Х шагов на открытие жиклера,Т* стоит,через какое то время еще Х шагов и т.д. пока Т*не станет 79.6 НМ8036 дает сигнал на выкл.отбора шаговик делает Х шагов на закрытие,через какоето время еще Х шагов и т.д. пока Т* не станет 79.5 и НМ8036 даст сигнал на отбор и т.д.
Как думаете такая схема отбора будет работать? можно ее воплотить в железе?
Прочитал твой пост.
Дак я тебе об этом и говорил чуть раньше. Что у тебя есть готовая схема,а ты мне снова сказал о трудности с механикой. Короче не поняли друг друга.![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
Теперь большой вопрос как это сделать без компа? СНМ8036 с родной прошивкой.
Как думаете такая схема отбора будет работать? можно ее воплотить в железе?
Прочитал твой пост.
Дак я тебе об этом и говорил чуть раньше. Что у тебя есть готовая схема,а ты мне снова сказал о трудности с механикой. Короче не поняли друг друга.
![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
Теперь большой вопрос как это сделать без компа? СНМ8036 с родной прошивкой.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.29 29 Дек. 09, 20:02, через 12 мин
Если есть проц - то без проблем, а вот на мелкой рассыпухе такое делать можно, но не нужно. Очень много деталек будет и, самое главное, настраивать упаришься - когда, через какое время, на сколько шагов и т.д. На проце это просто задание констант, а на рассыпухе - перепайки в схеме или жуткое количество подстроечников.
Но тут такое дело - если кто-то может сделать хорошую механику, т.е. сам клапан, шаговик с редуктором и, желательно, концевиком то электронику сляпать несложно. Но параметров много и без программатора (или подключения к компу) их не поменять. А ведь их нужно подбирать в процессе работы под конкретную колонну.
Но можно сделать простую управлялку, которая по напряжению или ШИМу (без разницы) будет устанавливать заданное положение иглы. Вот это будет простой и универсальный модуль, который можно подцепить к чему угодно. А думать от том, в какое положение нужно сейчас поставить иглу должен кто-то умный. Сам блок - только исполнялка.
Но тут такое дело - если кто-то может сделать хорошую механику, т.е. сам клапан, шаговик с редуктором и, желательно, концевиком то электронику сляпать несложно. Но параметров много и без программатора (или подключения к компу) их не поменять. А ведь их нужно подбирать в процессе работы под конкретную колонну.
Но можно сделать простую управлялку, которая по напряжению или ШИМу (без разницы) будет устанавливать заданное положение иглы. Вот это будет простой и универсальный модуль, который можно подцепить к чему угодно. А думать от том, в какое положение нужно сейчас поставить иглу должен кто-то умный. Сам блок - только исполнялка.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.30 29 Дек. 09, 20:08, через 7 мин
Вот я и говорю,здесь умного человека нужно,однако сам делать буду.(так говорил один мой хороший знакомый)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.31 29 Дек. 09, 20:11, через 4 мин
Короче как я понял,нужна механика?
С твоей механикой эту управлялку сделать можно?
С твоей механикой эту управлялку сделать можно?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.32 29 Дек. 09, 21:15
Так у меня игольчатый кран ручной, да и на коленке сделанный, к нему плохо присобачивать.
Нужна хорошая готовая механика в сборе. С игольчатым краном, шаговиком, редуктором (если надо) и концевиком (или потенциометром контроля позиции, тогда можно не шаговик, а простой движок).
Причем желательно общедоступная и недорогая. Тогда можно и управлялку сделать, а так, за ради одного экземпляра...
Нужна хорошая готовая механика в сборе. С игольчатым краном, шаговиком, редуктором (если надо) и концевиком (или потенциометром контроля позиции, тогда можно не шаговик, а простой движок).
Причем желательно общедоступная и недорогая. Тогда можно и управлялку сделать, а так, за ради одного экземпляра...
Земляк
Студент
Сходня
25 5
Отв.33 29 Дек. 09, 22:40
Жиклер, поскольку помню, латуневый. Игла похоже никилированая сталь. Хотя, возможно ошибаюсь. Было бы чудесно, у кого есть иглы под рукой от К-36...65, проверили бы магнитиком.ShurMON, 29 Дек. 09, 17:03
Вот прямо сейчас вдохновился, взял фонарик налобный, мотогаражу дверь от снега откопал и 36й карб проверил. Ведь уже и конструктив клапана как-то начал в голове формироваться. Лет 30 карб у меня там валялся, еще с "Ковровца" снят. Игла хоть и не поржавела, но магнитит, однако. Вид скорее черной стали, чем нержи. 62й не смотрел, он на еще живом "Юпитере", крышку открывать лень, но жду то же самое. Так что, наверное, мое предложение придется снять.
Господа! А что если я еще одну идиотскую мыслю озвучу? Берем 4 клапана ХХ от 2108, калибруем к ним пропускные отверстия по степени двойки, потом возвращаем на общую трубу, кормим их от 4 незадействованных каналов от ВМ8036 и получаем цифровую регулировку на 15 градаций. Единственный недостаток тех клапанов - у них 0 положение "открыт". Но это похоже преодолимо, я уже чуток с ним побаловался. Зато ток удержания всего 100ма. И цена 80р. И светодиодики будут в линеечке подмигивать, как бывалоча на СМ-1420.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.34 29 Дек. 09, 22:50, через 10 мин
И 4 молотка с автоматизированным приводом на случай их заедания
.
Барахло эти клапаны.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Барахло эти клапаны.
борбос
Доктор наук
UA
762 83
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1806.161902.gif)
Отв.35 29 Дек. 09, 23:00, через 11 мин
Тогда уж лучше рампа с форсунками.
Господа! А что если я еще одну идиотскую мыслю озвучу? Берем 4 клапана ХХ от 2108, калибруем к ним пропускные отверстия по степени двойки, потом возвращаем на общую трубу, кормим их от 4 незадействованных каналов от ВМ8036 и получаем цифровую регулировку на 15 градаций.Земляк, 29 Дек. 09, 22:40
beeman
Доктор наук
Белорецк
510 66
Отв.36 29 Дек. 09, 23:45, через 45 мин
Иглы, жиклеры, центровка, уплотнение.... К чему все это? Почему не шаговик+лифт? Как говорит Rudy, все можно сделать на коленке. За счет большой высоты (например 1м) подъема-опускания приемной емкости точность регулировки отбора более чем достаточна. Подняв приемную ёмкость чуть выше узла отбора его можно перекрыть совсем. Винты М6, М8 длинной 1м продаются в любой скобяной лавке.
Что-то не так?
Что-то не так?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.37 30 Дек. 09, 01:24
Да громоздко слишком получается.
beeman
Доктор наук
Белорецк
510 66
Отв.38 30 Дек. 09, 03:38
У меня места хватает (в отличии от времени)
Делать буду все-таки лифт. Да я и сейчас скорость отбора регулирую переставляя приемную емкость с одной полочки на другую. Собственно,обхожусь тремя положениями. Двигатель 24В валяется, но пока не обдумывал как им управлять. Наверное, все-таки по проводимости, но эксперименты по проводимости забросил ввиду наличия отсутствия нерж. трубок подходящего диаметра
А тот датчик, который я делал, действительно не "катит" ![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Со схемой нет проблем, она элементарна, но муторна - деталек многовато. Проще всего - на проце. Rudy, 29 Дек. 09, 17:17Rudy, может просветишь?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.39 30 Дек. 09, 04:17, через 39 мин
Rudy, сейчас реально НМ8036 у многих форумчан работают на отборе как старт стоп,как электронный термометр,как термостат,вырисовывается его применение в автоматике отбора голов и тела,как регулятор мощности и т.д.
Может замутить ветку для использования МН8036 в наших целях без компа,я думаю для многих это будет актуально.
Многое наработано у Сержа,но у него с компом.Я думаю он не откажется поделиться опытом.Как ты думаешь?
Пользуясь случаем поздравляю тебя с НОВЫМ ГОДОМ и наилучшие пожелания.
Может замутить ветку для использования МН8036 в наших целях без компа,я думаю для многих это будет актуально.
Многое наработано у Сержа,но у него с компом.Я думаю он не откажется поделиться опытом.Как ты думаешь?
Пользуясь случаем поздравляю тебя с НОВЫМ ГОДОМ и наилучшие пожелания.