Сухопарник, он же - прикубник

для новичка больше одной банки не лучшее решениеgdv2002, 31 Окт. 15, 12:22

Может и не лучшее, по сравнению с колоннами, но с точки зрения наглядности, познавательности, да и возможности повысить качество продукта - стоящий вариант. А имеющихся у любителей приборов - термометра и ареометра действительно мало. Но их совокупность о хорошим нюхом дает положительный результат.

Пав, а я на трёх банках так и не наловчился работать, на одной гоню.

gdv2002, и что за трудность встала препятствием к овладению ловкостью??

Пав, да чёрт его знает!
То хвостов нахватаю, до градусник кажется черти что!
Попробую ещё, градусник хороший собрал и ареометр нормальный взял.

gdv2002, градусник тебе нужен в кубе всего лишь.. А остальное - на нюх...

Здрасте уважаемые форумчане!
Если не затруднит ответьте новичку на несколько вопросов.
Вводная:
1. Всё что на картинках имеется в наличии.
2. Так-же имеются некоторые финансовые затруднения.
3. Бага изготовленная методом холодного осахаривания из крупы "Полтавская" с использованием ферментов "А" и "Г" отжатая на центрифуге (не пригарает).

Вопросы:
1. Есть ли смысл в схеме изображённой на рисунке?
2. Как эффективнее отобрать головы используя только это оборудование?
3. Принесёт ли пользу двухлитровый сухопарник с возвратом флегмы изображённый на рисунке цифрой три?
4. Если принесёт пользу, то его лучше поставить на соединение под номером 1 (куб) или под номером 2 (кег сухопарник)?
5. Какую мощность газовых горелок использовать при отборе голов и тела с оптимальным соотношением скорость-качество (общая максимальная мощность 3 кВт)?
6. Есть ли смысл использовать сию конструкцию при дистилляции браги или только при дробной дистилляции спирта сырца?
7. До какого градуса в струе отбирать тело при первой дробной перегонки спирта сырца?
Спасибо!

Зы:
Сейчас пользую схему изображённую на фотографии.

Rtehnik, а кто тебе мешает проверить в разных вариантах?? С кегом, без... С сухопарником... Врят ли кто наработал опыта с такой схемой. Твой опыт, скорее всего, будет первым.

Понял, отстал .
Буду пробовать.

потому и не много, что всё в отбор пошло, а вот сделаешь входную трубку до дна(мокропарник) , тогда и будешь получать более чистый самогон...ra3ttn, 31 Окт. 15, 11:05

Трубку до дна сделать не вопрос.
Но тогда еще нужен и сухопарник после мокропарника, или гнать только на мокропарнике.

Я вот в последнее время начинаю скептически, и даже отрицательно, относится к сухо/мокропарнику. И вот в чем дело - пресловутый изоамилол.
Есть множество способов освобождения от него, и все они сводятся к использованию либо простого прямоточника (с бОльшими потерями полезного продукта) и аппаратов с хорошим укреплением и возвратом флегмы (с меньшими потерями полезного продукта).
Так вот, внешний сухо/мокропарник ни коим образом не помогает в борьбе с изо, а именно, постепенно вылетая из куба изо концентрируется в сухопарнике, и в один прекрасный момент (по максимуму в середине отбора тела) начинает вылетать в продукт!
Мокропарник (1-2-3 штуки) я считаю можно применять для укрепления продукта, но при перегоне уже очищенной от изо фракции!
Однако я уже приводил расчеты кол-ва перегонов на таких простых аппаратах и на небольших кубиках - 5-6 перегонов!
Для получения 4-5 литров хорошего самогона гонять кубик 6 раз - это просто атас! Расход электричества или газа, воды и собственного времени со временем превысит экономию от покупки простого/дешевого оборудования, либо травиться изо и его однополчанами по переходной фракции!
Все мое ИМХО, со своего продукта не болею, но параноидально развожу-растираю и нюхаю продукт, изо уже мерещится даже при замахивании рюмашки!!!

Так, значит первый перегон напрямую, а второй уже с сухо/мокропарником?

dragonoid, нее, если чистить от изо (ну параноя у меня уже!), то первый погон с браги 50/50 в разные емкости до воды.
Вторую половину с мокропарником/ми до появления хвостов в отборе.
Первую часть разбавить до 13-15% и по хорошему тоже 50/50 (или если разбавить до 5% то 30/70), первую половину этого погона в утиль или на РК, у кого есть, вторую смешать с хвостами с первой части "безизикового" погона и выгнать на мокропарниках до хвостов (т.е. укрепить).
Отходов и перегонов много, но изо по минимуму в продукте. Подробности в теме Габриэля.
ИМХО

gdv2002, есть два пути очищения от изоамилола. Первый - это высокое укрепление. Второй противоположный - Метод Габриэля. Три или больше мокропарника работают по первому принципу и вполне дают возможность получить безизоамилольный самогон.  Уважаемый коллега Александр956, не даст соврать - у него все запротоколировано сертифицированной лабораторией.

И все таки, когда ставить сухопарник/и?

Три или больше мокропарника работают по первому принципу и вполне дают возможность получить безизоамилольный самогон.Пав, 02 Нояб. 15, 18:08

К сожалению результатов лабораторных исследований "трех банок" так никто и не делал. Если теоретически, то да, ты прав.
Сэм на выходе с "трех банок" идет не менее 80-85%, хвосты начинают пролазить при спиртуозности в струе в районе 75-76%, следовательно в последней банке спиртуозность тоже в этих пределах, что должно удержать львиную долю изо в банке. Но это теория, вроде все складно, но мы все знаем, что теория и практика, очень часто - это две разные вещи!
Попробую еще раз "три банки" в работе.

градусник тебе нужен в кубе всего лишьПав, 31 Окт. 15, 15:52

Ну я думаю что он нужен в последней банке, чтобы отследить резкое повышение температуры. Когда в последней банке еще переиспаряется полезная фракция, из куба уже вовсю летят хвосты.

Уважаемый коллега Александр956, не даст соврать - у него все запротоколировано сертифицированной лабораторией.Пав, 02 Нояб. 15, 18:08

Но я не видел в его теме результат анализов продукта с "трех банок", если такой есть, то очень интересно увидеть что там!

И все таки, когда ставить сухопарник/и?dragonoid, 02 Нояб. 15, 19:02

По теории "трех банок", можно сразу с браги продукт получать, там еще химию добавляли, но я чет очкую, хоть и пробовал такой метод. Сам вроде жив-здоров, но стремновато химию пить, а анализ негде сделать, чтобы свои сомнения укрепить или развеять! Для следующего опыта на "Горыныче" (три банки), выгоню для начала СС, а потом уже пущу его на "Горыныча".
Ты пробуй, эксперементируй!
У меня первые пробы пошли комом, пересел на одну банку. Поначалу результат радовал, с приема 0.5л вечерком, на утро ни выхлопа, ни плохих последствий, которые непременно сопровождают "казенку". Но теперь хочется лучшего, и это думаю естественно. Пока не соберу нормальный аппарат, нормальный в плане посерьезнее, к примеру клюшку и пару царг, 0.3 и 0.7м, буду на банках работать - зачем тратить деньги на "промежуточное" оборудование, если знаешь, что один черт его заменишь?!

с точки зрения наглядности, познавательности, да и возможности повысить качество продукта - стоящий вариантАлександр956, 31 Окт. 15, 14:57

Не могу не согласиться!

и что за трудность встала препятствием к овладению ловкостью??Пав, 31 Окт. 15, 15:19

Еще одно вспомнил, продукт получался резкий, как водка не шибко хорошая, не противный или химический, а именно резкий.
В трех банках заметил еще такое дело, что фракция в середине отбора тела, примерно 0.5л (при моей заливке в 12л), идет отличное тело.
Отличное в том плане, что крепкое и пахнет только спиртом, разводил до 10% и нюхал  - запах спирт.
Всего выход с 12л должен быть 1,3 - 1,4л тела крепостью 80%, ну это в теории. При такой спиртуозности легко проворонить чуток хвостов, которые подпортят всю малину

Если начать плодить мокропарники и сухопарники в итоге придем к МСД, который предшаг до тарельчатой колонны.

Нашел видео, где сравнивают перегон МСД и перегон с клюшкой - перегон там во второй части (первая тоже полезна начинающему).
http://www.youtube.com/watch?v=gnnG8ZC9oK8

ЗЫ
Интересная конструкция: аппарат "ЗАВОДКА"
http://www.vinoisamogon.ru/samogon-apparaty.html

PSS аппараты на барботерах на продажу.
http://www.nopops.ru/tovary2

аппараты на барботерах на продажуKasperys, 03 Нояб. 15, 15:19

Это сайт Гондурас74, он много лет занимается этой системой, теперь вакуумом гонит.
Вот его блог:
http://ganduras74.livejournal.com/
У "трех банок" есть сторонники и противники, все с пеной у рта доказывают свою правоту - короче глупостью занимаются!
Две - три бумажки с результатами анализа продукта доказали - бы правоту одной из сторон, а так... просто сотрясание воздуха!

Анализ продукта полученного путем перегона сахарного СС на 5 - баночном аппарате (5 мокропарников). Тщательный отбор голов и хвостов (по запаху). Скорость отбора 0,8- 1 литра в час. Первая банка (самая большая) для  дополнительного охлаждения обдувались вентилятором.
В трехбаночном варианте будет немного хуже.

Александр956, спасибо, теперь остается разобраться в документе.
Я правильно понял из документа, что учитывая крепость продукта после 5 банок не менее 90%, это довольно хорошие цифры по изо?
Непонятно откуда в сахарном метанола столько и ситуация с альдегидами. Возможно головы отбирались не куб-холодильник, а куб-банки-холодильник.

Почему много???
4 миллиграмма ацетальдегидов и и 0,00025 миллиграмма метанола на литр безводного спирта.
Это на порядки меньше, чем разрешают стандарты РФ на дистилляты.
[сообщение #12422978]