А что если в целях экономии электроэнергии, пропустить через куб насквозь, сильфонную трубу http://www.kotly.biz/blog/kofulso/ ,свернув её несколькими витками по периметру,и через такую трубу можно подавать как воду из системы парового отопления(зимой) так и пар из парогенератора (летом)?
Цена вопроса 91 руб./метр трубы диам.16 мм + два переходника kofulso/1/2 дюйма по 63 руб. + проделать два отверстия в кубе.
Прошу простить,если подобный вопрос уже обсуждался на форуме - не нашёл.
нагрев куба от системы отопления?
Карлкарл
Студент
СПб
38 3

03 Янв. 10, 21:15
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.1 03 Янв. 10, 21:44 (через 30 мин)
Во! У вас уже паром топят? Круто. Вообще слышал, что в Питере людей с высшим образованием отлавливают на улице и высылают в Москву начальниками. ;D
У нас в системе вода и градусов 60 максимум. С такой температурой будешь гнать до маковкиного заговения. Бражка то кипит при 85* и выше.
У нас в системе вода и градусов 60 максимум. С такой температурой будешь гнать до маковкиного заговения. Бражка то кипит при 85* и выше.
Фома
Научный сотрудник
Крымск РФ
708 162

Отв.2 03 Янв. 10, 22:36 (через 53 мин)
Во! У вас уже паром топят? Круто. Вообще слышал, что в Питере людей с высшим образованием отлавливают на улице и высылают в Москву начальниками.
У нас в системе вода и градусов 60 максимум. С такой температурой будешь гнать до маковкиного заговения. Бражка то кипит при 85* и выше.
mak210, 03 Янв. 10, 21:44
Дык! Потому и паром, что начальники питерские в Москве!


Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.3 03 Янв. 10, 22:36 (через 1 мин)
mak210, здесь ключем мог бы стать ВАКУУМ! 
Но он к сожалению тоже не бесплатный...
Хотя, полотенца же у тебя на батарее сохнут...
Если сделать внутрикубовый конденсатор то будет вполне реально...

Но он к сожалению тоже не бесплатный...

Хотя, полотенца же у тебя на батарее сохнут...

Если сделать внутрикубовый конденсатор то будет вполне реально...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.4 03 Янв. 10, 22:51 (через 15 мин)
Я где-то уже говорил, про самый простой самогонный аппарат. В одну канистру наливаешь брагу, и ставишь ее к батарее. Вторую - ставишь вплотную к стеклу окна и подключаешь трубкой к первой. Получаешь неторопливый условно-бесплатный самогонный агрегат.
Карлкарл
Студент
СПб
38 3

Отв.5 03 Янв. 10, 23:03 (через 12 мин)
Ну тут уж такие обстоятельства сложились - я на 3 этаже,а аппарат на чердаке(фактически 7 этаж),питание и управление брошено по неработающим печным каналам(дом 1908 года постройки),так вот на чердаке -самая высокая температура воды(по датчикам Dallas 81 градус С)в трубах парового отопления(уж извините,что так они называются,и ,понятно ,что там не пар,а весьма грязная вода(вообще выставление постящихся дебилами очень гнусная традиция форумов,жаль что она с таким энтузиазмом поддерживается некоторыми участниками Homedisteller.ru)),так вот при таких данных,по-моему не тратится электроэнергия на разгон куба что при описанных мизерных вложениях вроде бы неплохо.
Карлкарл
Студент
СПб
38 3

Отв.6 03 Янв. 10, 23:06 (через 4 мин)
mak210,Глубокоуважаемый Kotische,а что значит внутрикубовый конденсатор,уж простите за серость...
Если сделать внутрикубовый конденсатор то будет вполне реально...
Kotische, 03 Янв. 10, 22:36
KOK
Научный сотрудник
на Волге
901 165
Отв.7 03 Янв. 10, 23:10 (через 4 мин)
Карл.Тоже пользуюсь этим методом разгона куба при помощи медной трубки в кубе.....пропускаю горячую воду примерно градусов 70....существенно время сокращается........

Отв.8 03 Янв. 10, 23:15 (через 6 мин)
Карлкарл, то что ты предлагаешь действительно использовалось в промышленности. и если есть возможность врезать такой теплообменник-почему нет. только желательно теплообменник медный. лично я вообще собираюсь отходить от электронагрева куба в пользу пара(посредством трубч. теплообменников).
Карлкарл
Студент
СПб
38 3

Отв.9 03 Янв. 10, 23:17 (через 2 мин)
Карл.Тоже пользуюсь этим методом разгона куба при помощи медной трубки в кубе.....пропускаю горячую воду примерно градусов 70....существенно время сокращается........Супер,однако же нерж.сильфон и дешевле медяхи (учитывая диаметр -раз в 5-6) и гнуть его несравнимо проще
KOK, 03 Янв. 10, 23:10
Согласен,что теплопроводность нержи невелика,однако данная трубка весьма тонкостенная.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.10 03 Янв. 10, 23:31 (через 15 мин)
что значит внутрикубовый конденсатор,Карлкарл, 03 Янв. 10, 23:06Как то так:
[сообщение #71251]
[сообщение #71255]
http://www.samogonka.ru/content/view/8/10/

mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.11 04 Янв. 10, 00:11 (через 40 мин)
Карлкарл Не обижайся. Пофлудить охота.
Если врезать в аппарат трубку с 70*, то при температуре кипения браги от 85*, это будет не нагреватель, а холодильник. Вакуум позволяет снизить температуру кипения вплоть до комнатной, но вакуумные приборы сами жрут энергии намного больше, чем обычные ТЭНы.
Если врезать в аппарат трубку с 70*, то при температуре кипения браги от 85*, это будет не нагреватель, а холодильник. Вакуум позволяет снизить температуру кипения вплоть до комнатной, но вакуумные приборы сами жрут энергии намного больше, чем обычные ТЭНы.
Карлкарл
Студент
СПб
38 3

Отв.12 04 Янв. 10, 00:35 (через 24 мин)
Карлкарл Не обижайся. Пофлудить охота.Я не обижаюсь,а сожалею.
Если врезать в аппарат трубку с 70*, то при температуре кипения браги от 85*, это будет не нагреватель, а холодильник. Вакуум позволяет снизить температуру кипения вплоть до комнатной, но вакуумные приборы сами жрут энергии намного больше, чем обычные ТЭНы.
mak210, 04 Янв. 10, 00:11
Что касается температуры трубки,то ,конечно ясно,что при непосредственной возгонке при такой температуре это будет холодильник.Я же говорю про разгон системы.(на самом деле мой куб сейчас может нагреваться,как двумя встроенными ТЭНами,так и прикрученной ко дну плиткой + куб очень прилично протеплоизолирован(при выключении на чердаке при t воздуха =5 температура падает за сутки от 98 до76 градусов).
За конструктивную критику - респект.
Подумаю про дешёвый вакуум.
kil
Кандидат наук
Дальний восток (Хабаровск)
318 61
Отв.13 04 Янв. 10, 02:15
Тему надо переименовать в "нагрев куба глухим паром", потому с барботером тоже паром греют, как ни крути. Насчет гофры по периметру, то есть вплотную к стенкам - а мыть как? Я вот думаю наоборот обернуть куб гофрой, и под теплоизоляцию. Но как сделать хороший тепловой контакт - пока не придумал.
Насчет дешевого вакуума - ну если по-честному, то дешевле ТЭНов он никак не будет. Однако при дешевой холодной воде можно попробовать водоструйный насос...
Насчет дешевого вакуума - ну если по-честному, то дешевле ТЭНов он никак не будет. Однако при дешевой холодной воде можно попробовать водоструйный насос...
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.14 04 Янв. 10, 02:29 (через 15 мин)
mak210, на тех рисунках которые я приводил, кипение не требуется!
Перегонка будет успешно происходить за счет диффузии, главное создать возможность беспрепятственного транспорта пара от испарителя к конденсатору.
Чтобы процесс шел не слишком медлено нужно обеспечить достаточную площадь испарения и минимальное растояние между испарителем и конденсатором.
Перегонка будет успешно происходить за счет диффузии, главное создать возможность беспрепятственного транспорта пара от испарителя к конденсатору.
Чтобы процесс шел не слишком медлено нужно обеспечить достаточную площадь испарения и минимальное растояние между испарителем и конденсатором.
kil
Кандидат наук
Дальний восток (Хабаровск)
318 61
Отв.15 04 Янв. 10, 03:33
Чтобы процесс шел не слишком медлено нужно обеспечить достаточную площадь испарения и минимальное растояние между испарителем и конденсатором.
Kotische, 04 Янв. 10, 02:29
Тряпок накидать в куб? Например, стекловаты травленой...
P.S. подушка из стеклоткани, внутри стекловата и поплавки, чтобы на поверхности держалась.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.16 04 Янв. 10, 05:01
Тряпок накидать в куб? Например, стекловаты травленой...К сожалению не катит. При испарении жидкости происходит её охлаждение. Нужно обеспечивать постоянный подвод тепла. Подвод тепла производится к объему жидкости, а подушка из стекловаты прекрасный теплоизолятор. Поверхность остынет и испарение прекратится. :'(
P.S. подушка из стеклоткани, внутри стекловата и поплавки, чтобы на поверхности держалась.kil, 04 Янв. 10, 03:33
К счастью есть способ этого избежать.
Кладем цилиндрический куб на бок, по оси цилиндра пропускаем ось, на ось сажаем множество дисков на половину погруженных в брагу. Вращаем цилиндр, диски пол оборота смачиваются и одновременно прогреваются горячей брагой. Другие пол оборота брага испаряется с поверхности горячего диска.
Или другой вариант - градирня. ;)
В обоих случаях механическая работа будет мизерна по сравнению с энергией переносимой теплотой испарения/конденсации.
Или если автору удастся совладать с вакуумнасосом будет вообще суперустановка. ;D
вакуумные приборы сами жрут энергии намного больше, чем обычные ТЭНыmak210, 04 Янв. 10, 00:11Mak210, откуда ты такое взял?!!!

kil
Кандидат наук
Дальний восток (Хабаровск)
318 61
Отв.17 04 Янв. 10, 06:24
К сожалению не катит. При испарении жидкости происходит её охлаждение. Нужно обеспечивать постоянный подвод тепла. Подвод тепла производится к объему жидкости, а подушка из стекловаты прекрасный теплоизолятор. Поверхность остынет и испарение прекратится.
Kotische, 04 Янв. 10, 05:01
Теплоизолятор - из сухой стекловаты. Потому что изолируют не сами волокна, а воздух между ними. Когда расстояние между волокнами будет заполнено курсирующей туда-сюда (от конвекции) бражкой, теплопроводностью подушки можно будет пренебречь

Насчет вращающегося барабана - не надо усложнять. Для начала и просто подушки должно хватить, а при увеличении объемов можно хоть градирню в куб засунуть. Охлаждаться, кстати, бражка будет в любом случае, и строго пропорционально количеству отобранной испарением жидкости, вне зависимости от метода испарения, хоть вручную молекулы от поверхности отрывай. Так что внешний подвод тепла необходим, иначе куб замерзнет.
Дальневосточник
Научный сотрудник
Дальний Восток
863 581

Отв.18 04 Янв. 10, 07:31
Я попробую порассуждать, а сантехники меня поправят:
у нас зимой температура воды в системе отопления на входе в дом близка к 100 градусам, может градусов 90-95. На выходе с ТЭЦ она может быть равна 120-130 градусам (давление и т.п.), но пока дойдет... далее за счет уменьшения потока путем дросселирования в элеваторе, температура снижается и в доме вода цирукулирует уже с температурой 60-70 градусов. Т.е. использовать воду для нагрева браги до кипения при атмосферном давлении не получится. Если ты включешь воду с батареи на проток, то все соседи очень скоро это почувствуют - у них просто раскалятся батареи из-за нарушения баланса между подачей и возвратом теплоносителя.
Сам я пользуюсь благами цивилизации при заваривании мучного затора (использую горячую воду из-под крана) и при выработке пара (заполняю парогенератор горячей водой) для быстрого выхода на режим.
у нас зимой температура воды в системе отопления на входе в дом близка к 100 градусам, может градусов 90-95. На выходе с ТЭЦ она может быть равна 120-130 градусам (давление и т.п.), но пока дойдет... далее за счет уменьшения потока путем дросселирования в элеваторе, температура снижается и в доме вода цирукулирует уже с температурой 60-70 градусов. Т.е. использовать воду для нагрева браги до кипения при атмосферном давлении не получится. Если ты включешь воду с батареи на проток, то все соседи очень скоро это почувствуют - у них просто раскалятся батареи из-за нарушения баланса между подачей и возвратом теплоносителя.
Сам я пользуюсь благами цивилизации при заваривании мучного затора (использую горячую воду из-под крана) и при выработке пара (заполняю парогенератор горячей водой) для быстрого выхода на режим.
JIAIIOTb
Научный сотрудник
Красноярск
3.8K 412

Отв.19 04 Янв. 10, 07:44 (через 13 мин)
У меня батареи сильно греют дома очень сильно но неохота заморачиваться а так бы экономия на электричестве была бы несомненно