Задумки шизофреника и не только ......

Открыл эту тему,может быть кто нибудь что либо предложит неординарное.Только при обсуждении не забывайте БРЕД -ВРЕД -ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО.

Предлагаю Вам картинку,Что вы об этом думаете?

1 Можно ли так увеличить кол-во ТТ и соответственно качество продукта?

2 Можно ли уменьшить высоту колонны?

3 Что вообще вы об этом думаете?

проще с первой колонны спирт сливать в куб второй колонны.
степень условной промывки - будет гораздо выше.

хотя вся система смахивает на бред самогонщика-маньяка. для чего это все?? мегаперегонка??
грамотная колонна и так обеспечивает превосходное качество. особенно если не спешить с количеством.
меняя степень отбора - получим то же самое. если исходный спирт сырец - разбодяжить водой побольше.

так что на мой взгляд Михаил
- получится тоже самое, если шоколадку скушать на второй раз. для лучшего усвоения продукта.

А для чего тогда прорезают пол из подвала в кухню чтобы просунуть колонну.Значит 1.5 метра трубы вполне достаточно? Не уверен.
Я о том чтобы сделать колонну ниже и сохранить или даже увеличить кол-во ТТ и не гонять несколько раз для получения хорошего результата.
А ниже для того что у многих газ,а то и печь.Так что сделать ниже при том же качестве это актуально.Да и не нравится мне когда во время перегонки дефлегматор болтается под облаками,все должно быть красиво.

чтобы отделить все атомы этилового спирта от атомов метилового - увы Миша, тут не хватит и километровой колонны.
воспринимай это спокойно - без фанатизма.

Две колонны - первый шаг к непрерывной ректификации

Я тоже думал на эту тему. Несколько колонн последовательно, слив одной - в бак (микробак) следующей. Но главный бак - один, первой колонны. А микробаки последующих врезаны в крышку главного и греются его паром. Противности три. На каждой колонне нужны дефлегматор и узел отбора и нагрев микробаков нужно регулировать персональными заслонками. Или как-то обеспечивать перелив флегмы из микробаков.

Надо брать качеством разделения, а не количеством ректификаций, ИМХО.

При правильной конструкции высоты колонн просто суммируются, т.е. вместо одной высокой можно ставить три низких, что гораздо компактнее, но геморрой...

Руди ты правильно толкуешь идею.Ребята,весь смысл здесь в компактности и качественной ректификации,в соединении этих двух показателей.Я же вам говорил что всегда на одну и ту же мысль говорят сначала БРЕД потом ВРЕД а потом что так и должно быть.Игорь223 я не против брать качеством я про высоту аппарата.Подайте мысль,идею как трубу сделать ниже,компактнее.Я не зацикливаюсь на этой мысли,но других пока нет,предлагайте,может что и придумаем сообща.Уже радует то что кол-во ТТ складывается,вселяет надежду.Послушаем что скажет Игорь у него опыта не отнять.
Руди это спонтанно а для чего микробаки можно наверно сделать один основной другой с водичкой нагретой до 97-97 градусов и на нем 1-2-3 трубы.Дифлегматоры если подумать это тоже не проблема,да и труб будет нужно наверное всего 2 думаю хватит.

Ну хорошо. Давай в угоду компактности...
Раз здесь позволено ненучные рассуждения высказывать, тогда

- если самогон последовательно перегнать раза три - он станет лучше даже без допчисток, а просто при отбрасывании 5-10% сначала и отключении на 96-97, к примеру, градусах.

По аналогии
- делаем небольшую колонну, скажем, в 20 тарелок. И прогоняем через нее три раза спирт, отбрасывая головы и хвосты.
Как тебе такая идея, которая вообще не требует утроения оборудования?

Михаил.
а что тебя так напрягает одна высокая колонна. живешь в общежитии для лилипутов??

одна колонна - единый процесс.  будет две колонны - будет два узла отбора, узла контроля автоматикой, -
в общем все проблемы умноженные в два раза.

Rudy
Я тоже думал на эту тему. Несколько колонн последовательно, слив одной - в бак (микробак) следующей. Но главный бак - один, первой колонны. А микробаки последующих врезаны в крышку главного и греются его паром

хочешь сделать промежуточные емкости - врезанные в основной бак. плохо.
тогда процесс кипения от тебя зависеть не будет. упустишь контроль - нахрена тогда огород городить.

в основном баке - темратура постепенно повышается. изначально будет (условно) - около 75 градусов.
а у тебя  в промежуточных баках как водно-спиртовое соотношение меняться будет.
чистый спирт с первой колонны - вливается в воду. и что - ведь при такой температуре насыщенность паров очень низка. вторая колонна просто работать не будет.  

а дальше будет еще хуже. - ведь спирт с первой колонны течет холодный. его охладила проточная вода.
ты этот холодный спирт вливаешь в бак второй колонны - неизбежно нарушая термодинамический баланс
оснновного куба.  какие там будут колебания и перекосы - не берусь сказать.

Нет,нагрев промежуточных емкостей от основного бака это плохая идея,потом,почему емкостей, по моему можно обойтись одной емкостью с водой нагретой до 97-98 градусов.Но это детали что еще скажет Игорь с научной точки зрения,может быть придется искать совсем другой подход к этой проблеме.Да еще Селянин не высказался да и многие другие,подождем послушаем,т.е.почитаем.

С точки зрения сорьбы с промежуточными фракциями, две колонны это хорошо,
но та схема котороая нарисована представляется бессмысленной.

А можно поподробнее,я серьезно.

что тут непонятного?? вторая твоя колонна будет кипящим паром - просто испарять и тут же выгонять все что
изволит выдать первая колонна. с таким же успехом можно поставить горячую сковородку и змеевик.

весь цинус ректификации - очень плавно и постепенно нагревать весь объем водно-спиртовой смеси.
с последующим разделением по фракциям.
с максимально возможным градиентом по температуре.

а сразу кипятить повторно - то что уже выходит  в виде конечного продукта из первой колонны безсмысленно.

уж гораздо проще на укороченной колонне (раз уж высота напрягает) - перегнать дважды.
с небольшим избыточным прихватом головы и хвостов - в смысле отделения на сторону.

здесьна форуме есть фото колонны - с весьма небольшой высотой. наверняка менее метра. работает ведь.

Руди это спонтанно а для чего микробаки можно наверно сделать один основной другой с водичкой нагретой до 97-97 градусов и на нем 1-2-3 трубы.

- если самогон последовательно перегнать раза три - он станет лучше даже без допчисток, а просто при отбрасывании 5-10% сначала и отключении на 96-97, к примеру, градусах.
По аналогии
- делаем небольшую колонну, скажем, в 20 тарелок. И прогоняем через нее три раза спирт, отбрасывая головы и хвосты.
Как тебе такая идея, которая вообще не требует утроения оборудования?

Если сделать фиксированную ТЕМПЕРАТУРУ бака, то действительно, проще делать несколько перегонок. Но это неправильно. Три перегонки в короткой колонне не будут эквивалентны перегонке в одной в три раза более длинной. Разделение будет гораздо хуже. Но! Кое что, будет лучше, поэтому есть о чем говорить, но потом.

Температура кипения в каждом микробаке будет своя, соответствующая концентрации баковой жидкости - и может сильно плавать в процессе. Поэтому правильно подводить к ним нужную мощность. А это проще всего сделать или отдельными нагревателями или заслонками в общем потоке пара. При таком раскладе, разделительная способность трех колонн будет близка (но, все-таки ниже) к разделительной способности колонны суммарной длины. И намного выше, чем при трех перегонках на одной колонне.

А вот с отделением голов, пока не совсем понятно. Может оказаться, что три даже не прогонки через короткую колонну, а простые фракционные дистилляции окажутся эффективнее однократной перегонки даже в хорошей колонне. Но тут еще думать нужно.

Михаил, когда ты затрахаешься регулировать одну колонну, одно воспоминание о мысли поставить рядом вторую будет вызывать у тебя тошноту.

Если по делу, смысл делать пристройки будет только тогда, когда мы будем уверены, что возможности главной колонны реализованы на 100%. Или на 99. Но если возможности колонны реализованы на 30-50%, не вижу смысла удваивать проблемы регулирования. Уж лучше насадку заменить, или узел отбора до ума довести.

Снайперу достаточно одного выстрела, а отморозок выпустит обойму, но что толку, если всё мимо?

Давайте будем снайперами.

Если уж бредить, то на всю катушку. Делаем три колонны с ОДНИМ дефлегматором и ОДНИМ устройством отбора на последней. Первая колонна втыкается в бак. Остальные имеют снизу микробак БЕЗ ПОДОГРЕВА, но теплоизолированный. Он служит только для сбора флегмы. Из каждого микробака флегма насосом закачивается в верх ПРЕДЫДУЩЕЙ колонны. Пар из верха первых двух колонн подается в микробак следующей. Из дефлегматора последней колонны производим отбор. Все! Получаем полнофункциональную колонну суммарной длины.

Руди, откуда возмется флегма в первых двух колоннах, если ДЕФЛЕГМАТОР только на последней?

Флегма образуется сначала в последней колонне, она стечет в ее микробак и будет перекачана в верх второй. Потом, из микробака второй - в верх первой. Будет все как в обычной колонне утроенной длины.

Ну а для совсем уж полного бреда - насосы перекачки флегмы можно сделать на принципе турбины, приводимой в движение потоком пара. Вот тут-то и наступит полный кайф! Если отработать такую секцию можно строить колонны неограниченной длины простым добавлением таких секций. Игорь223 - вперед!