Сайт Барахолка Пора и выпить

Задумки шизофреника и не только ......

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 2 3 4 ... 8 1
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3477 740
07 Марта 09, 04:18
Открыл эту тему,может быть кто нибудь что либо предложит неординарное.Только при обсуждении не забывайте БРЕД -ВРЕД -ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО.

Предлагаю Вам картинку,Что вы об этом думаете?

1 Можно ли так увеличить кол-во ТТ и соответственно качество продукта?

2 Можно ли уменьшить высоту колонны?

3 Что вообще вы об этом думаете?
колонна2.jpg
колонна2.jpg Задумки шизофреника и не только ...... Вопросы по конструированию.
Zapal Модератор Амурская область 5204 3445
Отв.1  07 Марта 09, 05:58
проще с первой колонны спирт сливать в куб второй колонны.
степень условной промывки - будет гораздо выше.

хотя вся система смахивает на бред самогонщика-маньяка. для чего это все?? мегаперегонка??
грамотная колонна и так обеспечивает превосходное качество. особенно если не спешить с количеством.
меняя степень отбора - получим то же самое. если исходный спирт сырец - разбодяжить водой побольше.

так что на мой взгляд Михаил
- получится тоже самое, если шоколадку скушать на второй раз. для лучшего усвоения продукта.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3477 740
Отв.2  07 Марта 09, 06:54, через 57 мин
А для чего тогда прорезают пол из подвала в кухню чтобы просунуть колонну.Значит 1.5 метра трубы вполне достаточно? Не уверен.
Я о том чтобы сделать колонну ниже и сохранить или даже увеличить кол-во ТТ и не гонять несколько раз для получения хорошего результата.
А ниже для того что у многих газ,а то и печь.Так что сделать ниже при том же качестве это актуально.Да и не нравится мне когда во время перегонки дефлегматор болтается под облаками,все должно быть красиво.
Zapal Модератор Амурская область 5204 3445
Отв.3  07 Марта 09, 07:42, через 48 мин
чтобы отделить все атомы этилового спирта от атомов метилового - увы Миша, тут не хватит и километровой колонны.
воспринимай это спокойно - без фанатизма.

steel.ne Научный сотрудник Киев 544 69
Отв.4  07 Марта 09, 10:01
Две колонны - первый шаг к непрерывной ректификации Улыбающийся
Rudy Академик Питер 5741 991
Отв.5  07 Марта 09, 10:16, через 15 мин
Я тоже думал на эту тему. Несколько колонн последовательно, слив одной - в бак (микробак) следующей. Но главный бак - один, первой колонны. А микробаки последующих врезаны в крышку главного и греются его паром. Противности три. На каждой колонне нужны дефлегматор и узел отбора и нагрев микробаков нужно регулировать персональными заслонками. Или как-то обеспечивать перелив флегмы из микробаков.
игорь223 Академик таганрог 25806 17483
Отв.6  07 Марта 09, 10:20, через 5 мин
Надо брать качеством разделения, а не количеством ректификаций, ИМХО.
Rudy Академик Питер 5741 991
Отв.7  07 Марта 09, 10:30, через 10 мин
При правильной конструкции высоты колонн просто суммируются, т.е. вместо одной высокой можно ставить три низких, что гораздо компактнее, но геморрой...
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3477 740
Отв.8  07 Марта 09, 11:21, через 52 мин
Руди ты правильно толкуешь идею.Ребята,весь смысл здесь в компактности и качественной ректификации,в соединении этих двух показателей.Я же вам говорил что всегда на одну и ту же мысль говорят сначала БРЕД потом ВРЕД а потом что так и должно быть.Игорь223 я не против брать качеством я про высоту аппарата.Подайте мысль,идею как трубу сделать ниже,компактнее.Я не зацикливаюсь на этой мысли,но других пока нет,предлагайте,может что и придумаем сообща.Уже радует то что кол-во ТТ складывается,вселяет надежду.Послушаем что скажет Игорь у него опыта не отнять.
Руди это спонтанно а для чего микробаки можно наверно сделать один основной другой с водичкой нагретой до 97-97 градусов и на нем 1-2-3 трубы.Дифлегматоры если подумать это тоже не проблема,да и труб будет нужно наверное всего 2 думаю хватит.
игорь223 Академик таганрог 25806 17483
Отв.9  07 Марта 09, 11:50, через 29 мин
Ну хорошо. Давай в угоду компактности...
 Раз здесь позволено ненучные рассуждения высказывать, тогда

 - если самогон последовательно перегнать раза три - он станет лучше даже без допчисток, а просто при отбрасывании 5-10% сначала и отключении на 96-97, к примеру, градусах.

 По аналогии
 - делаем небольшую колонну, скажем, в 20 тарелок. И прогоняем через нее три раза спирт, отбрасывая головы и хвосты.
 Как тебе такая идея, которая вообще не требует утроения оборудования?
Zapal Модератор Амурская область 5204 3445
Отв.10  07 Марта 09, 12:08, через 19 мин
Михаил.
а что тебя так напрягает одна высокая колонна. живешь в общежитии для лилипутов??

одна колонна - единый процесс.  будет две колонны - будет два узла отбора, узла контроля автоматикой, -
в общем все проблемы умноженные в два раза.

Rudy
Я тоже думал на эту тему. Несколько колонн последовательно, слив одной - в бак (микробак) следующей. Но главный бак - один, первой колонны. А микробаки последующих врезаны в крышку главного и греются его паром
хочешь сделать промежуточные емкости - врезанные в основной бак. плохо.
тогда процесс кипения от тебя зависеть не будет. упустишь контроль - нахрена тогда огород городить.

в основном баке - темратура постепенно повышается. изначально будет (условно) - около 75 градусов.
а у тебя  в промежуточных баках как водно-спиртовое соотношение меняться будет.
чистый спирт с первой колонны - вливается в воду. и что - ведь при такой температуре насыщенность паров очень низка. вторая колонна просто работать не будет.  

а дальше будет еще хуже. - ведь спирт с первой колонны течет холодный. его охладила проточная вода.
ты этот холодный спирт вливаешь в бак второй колонны - неизбежно нарушая термодинамический баланс
оснновного куба.  какие там будут колебания и перекосы - не берусь сказать.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3477 740
Отв.11  07 Марта 09, 13:04, через 56 мин
Нет,нагрев промежуточных емкостей от основного бака это плохая идея,потом,почему емкостей, по моему можно обойтись одной емкостью с водой нагретой до 97-98 градусов.Но это детали что еще скажет Игорь с научной точки зрения,может быть придется искать совсем другой подход к этой проблеме.Да еще Селянин не высказался да и многие другие,подождем послушаем,т.е.почитаем.
Kotische Академик Саратов 7323 2205
Отв.12  07 Марта 09, 15:07
С точки зрения сорьбы с промежуточными фракциями, две колонны это хорошо,
но та схема котороая нарисована представляется бессмысленной.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3477 740
Отв.13  07 Марта 09, 15:43, через 36 мин
А можно поподробнее,я серьезно.
Zapal Модератор Амурская область 5204 3445
Отв.14  07 Марта 09, 16:01, через 19 мин
что тут непонятного?? вторая твоя колонна будет кипящим паром - просто испарять и тут же выгонять все что
изволит выдать первая колонна. с таким же успехом можно поставить горячую сковородку и змеевик.

весь цинус ректификации - очень плавно и постепенно нагревать весь объем водно-спиртовой смеси.
с последующим разделением по фракциям.
с максимально возможным градиентом по температуре.

а сразу кипятить повторно - то что уже выходит  в виде конечного продукта из первой колонны безсмысленно.

уж гораздо проще на укороченной колонне (раз уж высота напрягает) - перегнать дважды.
с небольшим избыточным прихватом головы и хвостов - в смысле отделения на сторону.

здесьна форуме есть фото колонны - с весьма небольшой высотой. наверняка менее метра. работает ведь.
Rudy Академик Питер 5741 991
Отв.15  07 Марта 09, 16:34, через 33 мин
Руди это спонтанно а для чего микробаки можно наверно сделать один основной другой с водичкой нагретой до 97-97 градусов и на нем 1-2-3 трубы.

- если самогон последовательно перегнать раза три - он станет лучше даже без допчисток, а просто при отбрасывании 5-10% сначала и отключении на 96-97, к примеру, градусах.
 По аналогии
 - делаем небольшую колонну, скажем, в 20 тарелок. И прогоняем через нее три раза спирт, отбрасывая головы и хвосты.
Как тебе такая идея, которая вообще не требует утроения оборудования?

Если сделать фиксированную ТЕМПЕРАТУРУ бака, то действительно, проще делать несколько перегонок. Но это неправильно. Три перегонки в короткой колонне не будут эквивалентны перегонке в одной в три раза более длинной. Разделение будет гораздо хуже. Но! Кое что, будет лучше, поэтому есть о чем говорить, но потом.

Температура кипения в каждом микробаке будет своя, соответствующая концентрации баковой жидкости - и может сильно плавать в процессе. Поэтому правильно подводить к ним нужную мощность. А это проще всего сделать или отдельными нагревателями или заслонками в общем потоке пара. При таком раскладе, разделительная способность трех колонн будет близка (но, все-таки ниже) к разделительной способности колонны суммарной длины. И намного выше, чем при трех перегонках на одной колонне.

А вот с отделением голов, пока не совсем понятно. Может оказаться, что три даже не прогонки через короткую колонну, а простые фракционные дистилляции окажутся эффективнее однократной перегонки даже в хорошей колонне. Но тут еще думать нужно.
Игорь Академик - 7342 3458
Отв.16  07 Марта 09, 17:18, через 44 мин
Михаил, когда ты затрахаешься регулировать одну колонну, одно воспоминание о мысли поставить рядом вторую будет вызывать у тебя тошноту. Улыбающийся

Если по делу, смысл делать пристройки будет только тогда, когда мы будем уверены, что возможности главной колонны реализованы на 100%. Или на 99. Но если возможности колонны реализованы на 30-50%, не вижу смысла удваивать проблемы регулирования. Уж лучше насадку заменить, или узел отбора до ума довести.

Снайперу достаточно одного выстрела, а отморозок выпустит обойму, но что толку, если всё мимо?

Давайте будем снайперами.
Rudy Академик Питер 5741 991
Отв.17  07 Марта 09, 18:49
Если уж бредить, то на всю катушку. Делаем три колонны с ОДНИМ дефлегматором и ОДНИМ устройством отбора на последней. Первая колонна втыкается в бак. Остальные имеют снизу микробак БЕЗ ПОДОГРЕВА, но теплоизолированный. Он служит только для сбора флегмы. Из каждого микробака флегма насосом закачивается в верх ПРЕДЫДУЩЕЙ колонны. Пар из верха первых двух колонн подается в микробак следующей. Из дефлегматора последней колонны производим отбор. Все! Получаем полнофункциональную колонну суммарной длины.
игорь223 Академик таганрог 25806 17483
Отв.18  07 Марта 09, 18:59, через 11 мин
Руди, откуда возмется флегма в первых двух колоннах, если ДЕФЛЕГМАТОР только на последней?
Rudy Академик Питер 5741 991
Отв.19  07 Марта 09, 19:05, через 6 мин
Флегма образуется сначала в последней колонне, она стечет в ее микробак и будет перекачана в верх второй. Потом, из микробака второй - в верх первой. Будет все как в обычной колонне утроенной длины.

Ну а для совсем уж полного бреда - насосы перекачки флегмы можно сделать на принципе турбины, приводимой в движение потоком пара. Вот тут-то и наступит полный кайф! Если отработать такую секцию можно строить колонны неограниченной длины простым добавлением таких секций. Игорь223 - вперед!