Азеотроп, или можно ли прыгнуть выше головы?

Периодически на форуме проскакивает информация о получении всеми уважаемыми академиками СР крепостью более 97% об.
В тоже время:

Кривая равновесия фаз бинарной водно-спиртовой смеси (при давлении 760 мм рт.ст.)

Рассматривая этот график, стоит обратить внимание на диагональ Y=X. Именно благодаря тому, что почти вся кривая равновесия лежит выше этой диагонали, можно при испарении водно-спиртовой смеси получать концентрацию спирта в парах большую, чем его концентрация в исходной жидкости. Исключением является только точка А - пересечение кривой равновесия с диагональю, где X=Y=96,4%. Это особая точка азеотропы.
Азеотропными или нераздельно кипящими называют смеси, у которых пар, находящийся в равновесии с жидкостью, имеет тот же состав, что и жидкая смесь (X=Y). При перегонке азеотропных смесей образуется конденсат того же состава, что и исходная смесь. Разделение таких смесей перегонкой и ректификацией исключается.

Прокомментируйте, пожалуйста, это несоответствие пока у меня окончательно не случилось раздвоение личности.

Все просто. В точке азеотропии жидкость испаряется без изменения состава: сколько спирта в жидкости, столько и в паре, укрепления нет. В этой точке энергия молекул воды сравнивается с энергией молекул спирта в Броуновском движении. В заазеотропной области энергия воды становится выше и при перегонке происходит обеднение спиртом до точки азеотропии.

Азеотропию в принципе можно обмануть на основе первого закона Вревского. В сильно упрощенном виде: при понижении давления точка азеотропии повышается по диагонали линии равновесия. При остаточном давлении 76 мм рт. ст. она упирается в 100% и смесь становится идеальной, подчиняясь закону Рауля.

Плюс можно воду отобрать химически, например добавив вещества не реагирующие с спиртом, но поглощающие воду, классика: обезвоженный медный купорос CuSO4.

это несоответствие пока у меня окончательно не случилось раздвоение личности.Sergey_Gusev, 12 Янв. 10, 18:55

Sergey_Gusev, вот "получай фашист гранату"!
Видишь ты нас под_бнуть захотел, а мы тебя Броуновским движением, законом Вревского и на придачу Раулем!
Получай!

А что мы сюда в тряпичные кегли собрались играть?

mak210 спасибо за ответ, про Вревского с Раулем это ты мощно задвинул, кое-что стало прояснятся.
Роман Николаевич, никого, как ты выразился, я "под_бнуть" не хотел, просто смутило одно из из последних сообщений Игорь в насадочной теме -

По крайней мере спирт 97 с плюсом градусов увидел только на СПН.
Игорь, 11 Янв. 10, 22:05

вроде он вакуумом не балуется...

Sergey_Gusev, у тебя не совсем верные данные про 96,4%
это взято  из какого-то стандарта (может ГОСТ а может и нет).
Азеотроп это 95,57% масс. этилового спирта и 4,43% воды.
В пересчете на объемные доли (которые имеряет ареометр) - 97,17% и 2,83% соответственно.
Плюс почти всегда меньшее давление чем 760 мм рт. ст., вранье ареометра, неточная температура, нетрезвый взляд

KD, ты первый дал толковый ответ.
Азеотропная точка для спирта - не 96% и не 96,4%. ХЗ кто придумал эту ересь. По крайней мере эта кривулька с цифрой 96,4 взата из руковыодства по перегонке и ректификации, нашкрябанного пр.г.м.т.х.никой.
Sergey_Gusev, запомни и передай внукам. Азеотроп - 97,17 объемных процентов спирта. Это максимальная концентрация, которую можно получить при перегонке или ректификации без специальных приёмов с давлением и прочих хитростей.

Спирт с собственной колонны, который Роман Николаевич отдал на лабораторные исследования, имел концентрацию 97%, что соответствует минимум 35-ти ступеням разделения в его колонне.

В пересчете на объемные доли (которые имеряет ареометр) - 97,17% и 2,83% соответственно.Плюс почти всегда меньшее давление чем 760 мм рт. ст., вранье ареометра, неточная температура, нетрезвый взлядKD, 12 Янв. 10, 20:26

Во-во!
Но взгляд KD, у меня если и вечером нетрезв иногда, то на утро как алмаз! Подопечные на работе, точно взгляда не выдерживают!
И вот не давеча, после очередной ректификации замерял АСПТ 60-100 двумя штуками, АСП 90-100 - после чего измерив температуру спирта (калиброванными-электронными) и воспользовавшись калькулятором Руди = получил 97,2%, ну давление было тогда 750 мм или 755 мм ртути (знаю потому, что тогда купил очередной барометр и выставлял его по телефону с гидрометеослужбой).

Классный кстати барометр купил, какой-то Российский (вроде Питерский) в деревянном корпусе с разными штампиками ОТК и прочими контрольными отметками. Показывают с гидрометеослужбой с точностью до мм ртути!

Спирт с собственной колонны, который Роман Николаевич отдал на лабораторные исследования, имел концентрацию 97%, что соответствует минимум 35-ти ступеням разделения в его колонне.Игорь, 12 Янв. 10, 20:39

Аминь! Истину глаголет Игорь после дистиллята Савва!
Подтверждено трезвыми экспертами!

97,17% и 2,83% соответственноKD, 12 Янв. 10, 19:26

Значит мои 97 с хвостиком при температуре 20,1 град. в пределах нормы

Товарищи ученые, а вот расскажите мне про такую вещь. У моего друга маманя много лет заведует фармакологией в нашей больнице и она рассказывала, что когда-то в далекие советские времена они получали спирт 100(?)градусный(?)в стеклянных бутылках с пробками залитыми сургучем. После вскрытия он сразу разбавлялся водой согласно инструкции. Это какой-то обезвоженый зачем-то?. Да и вообще зачем такой нужен в больнице.

Известно, что максимальное антисептическое действие оказывает спирт крепостью около 70%. Поэтому и разбавляли для использования в медицинских целях. Почему поступал 100%? А х.з. - в смысле хто его знает.

Пересортица, был на складе вот и поступал... в совке так часто было, поставляли не то что надо, а то что есть...
А вообще то 100% спирт это очень специфический растворитель, применяется там где недопустимо наличие влаги. Для больнички это забивание микроскопом гвоздей!

Samogon_s, посмотрел внимательно на твою фотку ареометра в спирте и чё-то усомнился в 97 с хвостиком. Отсчёт для спирта то принято брать по нижней кромке мениска, и если это верно, то там точно не 97, а скорее 95 с хвостиком.
AlexB, 17 Янв. 10, 12:33

90 - это красная полоска
синяя девятка - это 95. Так что никак не ниже 97

У этих ареометров точность - плюс/минус валенок, о чем вы спорите? У меня была пара похожих - тонула при 94%.

У этих ареометров точность - плюс/минус валенок, о чем вы спорите? У меня была пара похожих - тонула при 94%.
Rudy, 17 Янв. 10, 13:11

Эт точно.
Только лабораторные, аттестованные.

На самом деле давно назревший вопрос - как прокалибровать ареометр (спиртометр)? Мак конечно скажет про пикнометр, но нужна правильная банка и точные весы. И калибровать нужно в районе 96%об.

А нельзя ли это сделать по другой жидкости, например, по ацетону? Его плотность при 20*С равна 0.7908 и близка к плотности спирта (0.7893-100%об). Поэтому в ацетоне спиртометр должен показать 99.70%об. Насколько одинаковы состав ацетона и его плотность? Можно ли его использовать как эталон? Химики, это к вам вопрос, ответьте пожалуйста.

Вот нашел какой-то ГОСТ. При разбросе плотностей ацетона от 0.789 до 0.792 спиртометр должен показать от 100.06 до 99.657%об. По крайней мере точность 0.35% вроде должна получиться.

Мак конечно скажет про пикнометр, но нужна правильная банка и точные весы. И калибровать нужно в районе 96%об.
Rudy, 17 Янв. 10, 16:40

А что? И скажу. Объем жидкости в пикнометрии в расчетах не участвует, но чем больше, тем точнее. Взять литровую или поллитровую банку, воткнуть в нее штуцер, в него трубочку от коктейля, сделать на ней риску. Главное тут выдержать 20*С. Т.е. банку сунуть в водяную баню и нагреть. На таких условиях можно допустить точность не 0,0001, а, например, 0,1 г.

Да можно и менее точные. Ошибка в 1 г на литре дает, примерно, 0.25% по крепости. Но точность единственных весов, которые есть у меня - порядка 100 г. Ну никак не соберусь купить нормальные.

если вопрос не горит, я попробую узнать, как это делают ученые, для которых спирт-просто вещество