Плавное (или точное) регулирование мощности куба

Возникла следующая проблемка: нужно точное регулирование температуры в 1\3 колонны в конце выгонки спирта, т.к. тен имеет большую инерционность, то происходит быстрый перегрев и даже после отключения клапана отбора температура еще некоторое время повышается, а потом очень медленно падает. Думаю если поставить плавное регулирование напряжения тена в приделах 65-75 вольт (78-80 градусов Ц)то данную проблемму можно решить.
????
Есть ли у кого схема (желательно на DS18B20) регулятора (ШИМ,ПИД)для регулировки 2 градусов 10 вольтами?

Явные признаки избыточного давления в кубе. Снижай вдвое.

ШИм-регулятор на ДС18Б20  выглядит как программа, написанная на вижлбйсике. Спроси Андрюху, он сейчас ведущий специалист в этом вопросе.

Вообще, когда в кубе спирта в гулькин х.... нос, колонна так и работает. Отбор 10 мл спирта вызывает повышение температуры на целый градус, а чтобы температура вернулась, колонна должна наполнится спиртом. И если спирта уже нет, это проходит достаточно долго.

Главное, что тебе нужно понять. Если отбора нет, температура пара не зависит от мощности, а зависит только от состава пара. Уменьшая нагрев, ты не изменишь состав пара, а уменьшишь его количество.

На всякий случай проверь меня.
Когда начнется такой процесс, слей из куба 100 мл кубового остатка, остуди до 20 град. и измерь крепость. Не удивляйся, если она будет равна нулю.
Или измерь температуру кубовой жидкости. Будет 99-101 градус.

sooharik, не парься,Игорь тебе правильно и очень доходчиво обьяснил.Нет у тебя никакой инерции тэна,у тебя в конце ректификации в кубе осталось очень мало спирта.
Вот смотри,у тебя идет отбор тела,температура в 1\3 пусть будет 79.0* .поступления паров спирта в колонну сокращается из за малой спиртуозности в кубе,а отбор больше поступления,спирта в колонне становится меньше ее начинает замещать следующая за спиртом фракция (хвосты) она имеет температуру большую чем спирт,датчик в 1\3 реагирует на подход хвостов показывая температуру 79.3 и заметь в зависимости от установленной величины отбора Т* повысится больше или меньше,может повысится до 80*.Сработает старт стоп и пока в колонне не наберется спирта до уровня установки датчика температура не опустится до 79.0*.
Проверить в том что здесь не виноват тэн,отключи регулировку,оставь постоянную мощность тэна и понаблюдай за Т* в 1\3 при работе старт стопа.

Благордарю!! Да, может быть я сильно мнительно отношусь к процессу будем пробовать и эксперементировать

Явные признаки избыточного давления в кубе. Снижай вдвое.

Имею автоматический регулятор давления в кубе, отбор произвожу по методу старт-стопа. Когда начинаются стопы уменьшаю отбор.
При сегодняшней ректификации сделал такой эксперемент: когда стопы стали очень длинными и возникло желание прекратить процесс, взял и уменьшил давление в кубе примерно на 20%. Колонна уверенно стартанула, произошел отбор еще некоторого количества отличного спирта. Затем опять последовали стопы. Еще снизил давление, еще отбор и так еще раза 2 - 3, пока хвосты не подобрались к дефлегматору. В итоге выжал около 200 мл спирта(при объеме куба в 10 л СС).
Вот такая вот информация к размышлению коллеги.
Игорь, 04 Февр. 10, 09:46

"граница" спирт-хвосты водаМихаил0501, 07 Февр. 10, 18:14

Это миф. Такой границы не существует. Количество спирта равномерно увеличивается, а примесей - уменьшается по мере подъема по колонне. Наверное хватит говорит о границах, даже с кавычками, и о "наполнении колонны спиртом". Такой подход мешает понимать процессы, происходящие в колонне.

Игорь, расскажи пожалуйста о процессах происходящих в колонне с начала поступления паров воды и спирта в колонну и до конца ректификации.Если в кубе 40% СС .Михаил0501, 08 Февр. 10, 13:47

Михаил, ты определись, так в кубе 40% или "до конца ректификации"? В конце ректификации обычно 0% Ну или около того.

Вопросов ты задал много, на месте Игоря мне бы отвечать лениво было, тем более зная, что ответы ты и сам знаешь или можешь узнать.

Насчет "укрепляющей" и "разделяющей" частей колонны.
Мое мнение - нету таких частей. ВСЯ колонна разделяет смесь на фракции. "Укрепление" - частный случай  разделения на фракции.

Михаил0501, про это уже все было сказано. Просто не хочется еще раз все это повторять.

Естественно в колонне нет никаких резких границ. Но если ты посмотришь на графиках поведение температуры в 1/3 колонны в процессе ректификации, ты увидишь очень резкий переход. Он обусловлен быстрым изменением режима работы этого участка колонны (1/3) в связи с тем, что крепость пара понизилась и ФЧ стало не хватать. Т.е. граница плавная, а переход, обусловленный изменением режима работы - резкий, но только во времени. Он просто указывает на быстрое смещение "плавной" границы снизу вверх.

Игорь, расскажи пожалуйста о процессах происходящих в колонне с начала поступления паров воды и спирта в колонну и до конца ректификации.Если в кубе 40% СС .Михаил0501, 08 Февр. 10, 13:47

Наверное проще начать от сотворения мира....
Но я поработаю немного.
Табличка спиртуозности в разных уровнях колонны высотой 150 см с СПН при разных режимах её работы.

Спиртуозность в разных уровнях колонны Верх 5/6 2/3 1/2 1/3 1/6 Низ

В кубе ФЧ=0   97,1   97,1   97,0   96,9   96,7   95,9   79,2

40% ФЧ=4   96,7   96,6   96,3   95,7   95,2   92,9   79,2

В кубе ФЧ=0   97,1   97,1   97,0   96,9   96,7   95,9   69,0

20% ФЧ=4   96,7   96,5   96,3   95,9   95,0   92,3   69,0

В кубе ФЧ=0   97,1   97,1   97,0   96,9   96,6   95,6   19,2

2% ФЧ=4   96,7   96,5   96,2   95,6   94,5   90,0   19,2

Чуть позже внесу некоторые изменения, будет наглядней

Игорь, спасибо,больше не нужно.Что то я подумал и решил не вводить в заблуждение молодых коллег,не высказывать свое видение процесса.А то, "то не эдак,другое не так". Здоровее буду.
Почитаю что другие скажут.

А что тут скажешь, все прогнозируемо, падение спиртуозности нелинейно, типа экспоненты.
Чем грубее измерение - тем ниже надо ставить второй датчик, тогда тем больше спирта остается в колонне и дожимается с хвостами, увеличивая время или уменьшая количество.

Теория это конечно хорошо, без нее ни как, но пробовал на практике поддерживать постоянную температуру в 1\3 колонны [Автомат управления колонной](у меня кроме автомата есть еще полуавтоматический режим:все остальное работает, кроме автоматической регулировки мощности в кубе, мощность регулируется в ручную)и заметил, что при всех прочих параметрах время выгонки последних грамм спирта заметно сокращается, продукт капает постоянно . При автоматическом управлении часто происходит клацанье клапаном отбора, соответственно нужно время на насыщение колонны парами спирта.Я думаю, что в 1\3 колонны температура должна регулироватьсяв пределах 2-3 градусов плавно, а в делегматоре отключаться, если колонна вдруг не справилась с этой задачей, а далее по старой схеме!

Еще хочу заметить, что такая величина как давление в кубе в условиях приближенных к идеальным постоянной быть не может. Даже при перегонке браги давление с 40 мм ртутного в начале уменьшается до 0 или даже в кубе ( судя по показаниям манометра ) создается вакум, т.е. давление отрицательное. Я это уже замечал несколько раз. Значит при поддержании постоянным давления в случае перегона браги ничего хорошего не получится, а у меня это давление в процессе перегонки еще 1 раз уменьшается автоматом. Далее я его пробовал стабилизировать, но ничего кроме мутного горячего самогона не получил. Тоже и с колонной в случае классической конструкции: автоматическая регулировка мощности и соответственно давления в кубе позволяет уменьшить время выгона, и соответственно если не увеличить, то оставит качество продукта на должном уровне.
И вообще я считаю что что все параметры колонны,куба, дефлегматора и прочие должны подстраиваться под один - температура кипения спирта 78.15 и они не должны быть постоянными хотя должны быть стабилизированы вокруг,опять же, температуры кипения спирта.  УФФФФФФФФФФ

И вообще я считаю что что все параметры колонны,куба, дефлегматора и прочие должны подстраиваться под один - температура кипения спирта 78.15 и они не должны быть постоянными хотя должны быть стабилизированы вокруг,опять же, температуры кипения спирта.

прикольные тезисы.  к сожалению ничего не имеющего общего с ректификацией.

в кубе температура от 20 до 100 градусов ( с некоторой погрешностью на атмосферное даление)
в дефлегматоре - вообще не понять о чем речь - и зачем там стабилизировать на уровне температуры спирта.
пары спирта и так стабилизированы самой физикой - а рубашка должна быть намного холоднее, иначе там ничего не охладится.

а в колонне  градиент температуры нелинейно растянут к низу колонны от 78 (опять зависит от атмосферного давления) и приближена к температуре пара из куба.

УФФФФФФФФФФsooharik, 19 Февр. 10, 14:13

Вот именно УФФФ,иначе не скажешь.

sooharik, я, лично, ничего не понял...

Даже при перегонке браги давление с 40 мм ртутного в начале уменьшается до 0 или даже в кубе ( судя по показаниям манометра ) создается вакум, т.е. давление отрицательное.
sooharik, 19 Февр. 10, 14:13

При перегонке браги у тебя в кубе вакуум? 

Значит при поддержании постоянным давления в случае перегона брагиsooharik, 19 Февр. 10, 14:13

При перегонке браги это не нужно.
При ректификации нужно поддерживать постоянным количество спиртового пара, приходящего в дефлегматор. Есть много разных способов сделать это белее или менее эффективно.

Самый ранний и самый неточный - стабилизировать подаваемое напряжение (мощность). Неточный потому, что при повышении температуры куба заметно растут теплопотери куба и падает полезная, парообразующая мощность.

Потом под влиянием Креля началась эпоха стабилизации кубового давления. Прессостат и сегодня самый применяемый способ стабилизации объема парового потока.

Позже появилось применение аналоговых датчиков давления, одни используют их для стабилизации кубового давления, другие стабилизируют давление в теле колонны. Но цель одна - стабилизация количества подаваемого в дефлегматор пара.

Исследования в этом направлении не закончены. Запал, например, изучает способ стабилизации парового потока путём стабилизации падения давления на сужающем устройстве в зухой паровой зоне непосредственно под дефлегматором, а Селянин испытывает (или уже бросил?) разные виды турбин.

Но повторю еще раз. стабилизация давления - не цель, а способ достижения цели. Целью же является стабилизация нагрузки колонны по пару.

если сливная трубочка тонкая

, это не перегонка, а геморрой.

По моему, у sooharikа не та ситуация.

ну, не знаю. категорически утверждать не могу.
но чисто технически - создать некоторое разрежение в кубе (простая дистилляция) - можно и при разнице по высоте более метра. что выполнимо в условиях любой кухни.