Концепт: Сверхмалый куб! впрыск! быстрое испарение! - и всё заново.

Всем привет!

В последнее время особенно четко заметил разницу в качестве между CC, полученном на кубах разного объема. Скажем, СС на скороварке при исходных 2л браги значительно лучше, чем, например, СС из 20л браги. Схемы аппаратов идентичны - простая перегонка, без дефлегматора. Подводимая мощность в обоих случаях одинакова - примерно 1кВт.

Но, видимо, ~вдесятеро меньшее время кипячения делает своё хорошее дело! Меньше гадости наобразовывается. Скоротечность явно на пользу. "Борщ" варить некогда и незачем

Мысль ходит вокруг чего-то вроде цилиндра ДВС или парового. Всас, пыщ - отогнано, слив, снова всас. Причем объем такого "цилиндра" может измеряться несколькими куб.см.

Коллеги! Кто что думает? Может, в поле вашего зрения уже есть похожий конструктив, чтобы взять за основу подобной конструкции?

P.S. разумеется, можно рассмотреть такое устройство в первом приближении как одну тарелочку из бражной колонны; но всё же это не совсем то. Ибо время кипячения порции в непрерывной колонне не вполне предсказуемо, а здесь оно гарантированно малое.

Я на уровне бреда предлагал свой анализ рассказа Задорного, как он брагу перегонял через двигатель самолета, там много похожего. [Опять механическая колонна]

Я на уровне бреда предлагал свой анализ рассказа Задорного, как он брагу перегонял через двигатель самолета, там много похожего. [Опять механическая колонна]
tixoxod-4x4, 25 Февр. 10, 17:55

Прочитал ссылку, спасибо. Чем-то на Линас похоже Но много газа из сопла. Имхо, в таком потоке вода поиспарится тоже. Хотя, надо считать.

Это хоть и маленький, но ДВС получается А с форсункой получается гораздо проще. Длительност пыщ регулируется длительностью открытия форсунки, а потом пауза любой длинны, пока все сконденсируется

Люблю оригинальные нестандартные идеи.
Самогонный аппарат с прямым впрыском. Инжектор.
Сразу представил испаритель, как в кофемашине, только медный, форсунку впрыска браги...
Представляю клапан отбора "полезных" паров. Открыть электроникой когда и на сколько нужно - не проблема
Не могу представить выпуск порции барды - "выхлопа" потому, что температура испарителя нужна с запасом, дабы впрыск не охладил, отсюда нагар, накипь, утрата прямого контакта со стенкой испарителя.
Для повторных дистилляций, это ближе.

Отвести вниз и в сторону длинной трубкой, получится достаточный перепад температур

Камрады! Всем спасибо.

Но, конечно, хотелось бы в первую очередь рассмотреть весьма схожее - если есть.

Колонны/турбины - как явно непрерывные устройства - не приветствуются по своей сути. Цилиндры, шприцы, коленвалы, карданы, ну всё как бы быстропериодическое - Welcome!

> Энергию  затрачивать на сжатие и на обогрев.

Здесь нет затрат энергии на сжатие. Ибо не Дизель

Reflux, тогда тебе к Запалу, он любит такие задачки.
Сергей 1972, 25 Февр. 10, 19:48

Нет, это не "задачка", это вовсе не "задачка" (c) Л.Броневой

Элемент Пельтье- горячую сторону прикрываешь камерой, в камеру встроенна форсунка и клапан слива. И отводящей трубкой которая присоединена к камере на холодной стороне. Работа выглядит так.
1. Форсунка пшикает на горячий элемент. Происходит испарение, расширение и перемещение паров в холодную камеру. Форсунка закрывается. В холодной камере пар конденсируется.
2. Открываются сливные клапана в горячей и холодной камере. Открывается дренажный клапан. С горячей камеры сливается барда, с холодной- самогон. Все клапана закрываются.
3. Переходим к пункту 1.
для увеличения эффективности элементы Пельте соединяем бутербродом. Это позволит получить большую разность температур между горячей и холодной стороной.
Но есть но. Элементы эти пока дороговаты, и мощность одного элемента ватт 50.

Форсунка пшикает на горячий элементSerjNSK, 25 Февр. 10, 21:29

Не забывайте, брага - не чистая смесь воды и спирта. Про нагар выше упоминали. Налипнет - как бороться? И вони от него будет больше, чем от перекипяченой несколько часов браги.
Тут либо использовать пар, но это уже есть в колонне непрерывного действия.

А налипнет ли? Ведь режим нужно подбирать такой, что бы оставалась жидкая барда., которая и будет уносить уносить механические частицы. Ну и насчет "пшикнет", возможно пустит струйку, а не подаст туман на элемент. Ну так и тема- "Концепт"

А кто сказал, что нужно пшикать обязательно на горячую стенку, а не в нагретую камеру большого объема

Двухцилиндровый дозировочный пищевой насосик - идеальная герметичность, огромная сила всасывания и выталкивания + вакуумная коническая емкость (по моему это был огнетушитель) работал неплохо - засасывал бражку с целыми зернами (что уж там за клапана были, даже и не знаю), впрыскивал в вакк. емкость, высасывал барду и выкидывал ее, только не смейтесь, в лоток, от которого хрюшки не отходили.
Охлаждение при работе с вакк. и малая производительность не устраивали. В итоге пришли к бражной колонне. Давно это было.

Donnerwetter! В то время, когда верхом самогонной мысли считается паровоз, эти изобретатели уже добрались до дизеля! Но зачем останавливаться на поршнях и цилиндрах? Мне видится следующая схема:

1. Сжимаем центробежным компрессором воздух. Он естественно нагревается.
2. Впрыскиваем брагу в поток, брага испаряется, поток охлаждается, но все еще остается паром.
3. Пар идет на многоступенчатый турбодетандер, который заменяет собой колонну. Более тяжелокипящие фракции конденсируются на лопатках и улетают на первых ступенях, легкокипящие в следующих. Возможно, идеальным решением будет турбина Тесла.
4. Отработанный горячий воздух можно для экономии массогабаритов выпустить в атмосферу, можно для экономии спирта зациклить через холодильник на вход компрессора. 

Конечно, это все будет работать и на поршнях, но зачем? К тому же поршневой многоступенчатый детандер - бррр...

Для быстрого испарекния нужно пшикать на стенку или в зону с температурой, которая гораздо выше температуры кипения. Боюсь, что в таком режиме дрожжи навоняют еще сильнее, чем при длительном кипячении.
Похоже, что принцип непрерывной перегонки, когда подача потока браги производится навстречу потоку горячего пара, не имеет альтернативы.

Раз пошла речь о цилиндрах, может стоит впрыскивать брагу в сравнительно холодный (градусов 50) сжатый цилиндр, а затем резко выдернуть поршень для мгновенного испарения спирта, а следующим тактом вытолкнуть этот пар в одну линию, а оставшуюся неиспарившуюся жидкость - в другую?

Для быстрого испарекния нужно пшикать на стенку или в зону с температурой, которая гораздо выше температуры кипения. Боюсь, что в таком режиме дрожжи навоняют еще сильнее, чем при длительном кипячении.
Игорь, 26 Февр. 10, 03:44

Ни о какой "горячей стенке" речи конечно не идет, тогда уж лучше обычный нагрев. Но если впрыснуть перед тактом сжатия (или перед компрессором в случае турбины), то нагрев капель бражного тумана будет происходить постепенно, но равномерно по всей гигантской площади поверхности этих капель, и брага локально не должна перегреться.

Раз пошла речь о цилиндрах, может стоит впрыскивать брагу в сравнительно холодный (градусов 50) сжатый цилиндр, а затем резко выдернуть поршень для мгновенного испарения спирта, а следующим тактом вытолкнуть этот пар в одну линию, а оставшуюся неиспарившуюся жидкость - в другую?

Вариант! Но без центробежного осаждения жидкостного тумана все равно ничего не выйдет, его унесет вместе со спиртом...

Да бог с ним, с туманом! В нём всё равно спирта будет больше, чем в остающейся жидкости. Кроме того, попадая в зону нормального давления, испарившаяся фракция + туман тут-же сконденсируются, и конденсат можно направить в следующий цилиндр, который на выходе даст еще большее укрепление. И так еще несколько раз, пока вся жидкость не будет испаряться.

А если в пару цилиндров на том-же коленвале подавать отделяемую головную фракцию в качестве топлива, можно за счет энергии сгорания обеспечить вращение всей системы.

Гыыы, а при избытке энергии еще и нашару ездить на таком дизеле-спиртогенераторе. Залил утром в бак пару канистр браги, Съездил на работу-с работы, и ведро спирта готово

А каков будет КПД? Всё эти поршни-клапана нужно чем-то двигать. И опять же, смазывать. Уйдем от запаха вареных дрожжей, получим другие добавки в букет.

... Гыыы, а при избытке энергии еще и нашару ездить на таком дизеле-спиртогенераторе. Залил утром в бак пару канистр браги, Съездил на работу-с работы, и ведро спирта готово
Игорь, 26 Февр. 10, 04:33

Да, осталось только приставочку к двигателю автомобиля придумать - чтобы прицеплялась, например, на место кондиционера!

А серьёзно насчёт идеи - испарение сверхмалого объёма - тоже первым делом на ум "сараспарилла" приходит...

Или я не как все думаю, или все не как я. Попробую настоять на своей точке зрения на этот процесс. Итак, наша цель получить пар браги посредством ее распыления. Для этого не нужны никакие двигатели с поршнями. Они нужны для того чтобы преобразовывать энергию горения топлива во вращение. А нам ничего вращать не нужно, и конструкция сильно упрощается. Идеал насос-форсунка от дизеля, но дорогая цука. Более простой вариант топливный насос и форсунка обычного инжектора управляемая от 12ти вольт. Она конечно не выдает пара, а только малюсенькие капельки с шириной факела градусов 60 и длинной 20-30см. Но на воздухе это похоже на туман. Доиспарить их до состояния пара уже проще. А разделить пары спирта и воды можно пропустив их через тот же многотрубник с температурой градусов 80 или больше(мои домыслы)