МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Термодинамика колонны. В виде графиков.

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 3 3
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.40  06 Апр. 09, 20:04
Zapal, я может чего то не понимаю, но у меня не коррелирует время в комментариях с графиком. Даже с учетом того что в коментах не минуты а сотые часа? Например в 7.85 должна была упасть температура в дефлегматоре, на графике не видно.. Ничё не понимаю.  :-(
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.41  07 Апр. 09, 01:40
я ничего не трогал абсолютно. авторские комментарии - без изменений.

на мой взгляд проблема - в огромном массиве информации.
игорь представил лог - с изменяющимся временем записи.

т.е. у него есть и периоды лога - через 14,5 сек, так и есть через 55 сек. (не помню точно)
но с учетом числа строк - около 10 000 -  отдельные кратковременные величины 1-2 минуты - просто растворились в этом массиве.

И у меня сложилось впечатление что в проблемных местах - Игорь просто останавливал запись лога.
есть несколько странных нестыковок.  потому комментарии - слегка не склеиваются.
это ведь не футбольный матч в реальном времени.

поскольку приходилось выеживаться с линией тренда - дабы получить не раздражающий глаза график.
а линия тренда - сглаживает отдельные выбросы - т.е. приближает к среднему значению.

дабы разглядеть все ничтожные колебания - нужно брать лог поблочно.
скажем разбить весь массив на блоки - по 2000 строк.
при этом масштаб станет крупнее в 5 раз.

но рисовать еще 5 графиков!! не для меня.  авторские логи лежат выше.
попробуй сам - хотя бы в Экселе на скорую руку.

Да это не суть главное.
отдельные случайные моменты досаждают - но в целом вся динамика колонны видна нормально. 
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.42  07 Апр. 09, 08:35
Zapal
Тогда просьба, прокомментировать полученный график. Так сказать, практическое применение того , что мы видим на графике. И что такое программный порог для насадки.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.43  07 Апр. 09, 12:39
Увы - я сам только учусь. это ведь данные не с моей колонны, и не мои логи. смотри выше.
данные любезно предоставил Игорь. это его колонна.
« Ответ #27 : 02 Апреля 2009, 07:59 » на 2-й странице этой темы.

насколько я понимаю, програмный порог - при достижении которого компьютер выполняет заранее
запрограмированные действие. типа - снижает мощность, открывает клапан или что то подобное.

Из практического применения я вижу что возможно организовать систему полной автоматизации -
на не очень сложной электронике. без участия компьютера.
сам видишь - что алгоритм работы колонны достаточно простой.

также видно - что температура в кубе растет практически линейно.
есть прекрасный вариант сделать систему отбора на клапане. типа старт - стоп.
т.е. стедать полностью автоматизированную систему повышения флегмового числа -
причем плавного, чем меньше спирта - тем выше степень.

ну, примерно так.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.44  07 Апр. 09, 18:08
Запал, после длительного отсутствия зашел на сайт.
Что-то ты напартачил.
Первые 7 часов отбора не было вовсе, а на графике в твоей интерпретации отбор есть, достаточно большой.

Не знаю, зачем ты проводил такую работу, ведь я сделал почасовую таблицу, там всё вроде ясно.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.45  07 Апр. 09, 18:25, через 17 мин
так это не я напортачил.
у тебя лог идет с интервалами по 14 и 55 секунд.  да и то не стабильно - плавает от 53 до 55 - от строчки к строчке.
а привязки к реальному времени нет вообще. как тут можно догадаться?? по комментарию??
а почасовые усреднения - ни о чем не говорят. это как средняя температура по больнице.

лог очень не удачный.

я ожидал - что как начался лог писаться - от начала и до конца.
никогда не прерываясь.
Не знаю, зачем ты проводил такую работу, ведь я сделал почасовую таблицу,
Вон у Altair_a - идеальный лог. график - картинка получился.
а таблицы таблицами. для начинающих - это как таблицы логарифмов - для пятикласника.
а вот когда цветная картинка есть - совсем другое дело.  верно??

да ладно, собственно я уловил основную суть по распределению температуры в колонне.
а отбор был или прочие косяки - это не так важно.
главные точки отсчета заданы, принцип уловлен.
кто хочет что то понять - поймет.

жаль что так с логом получилось. я расстроен.   
видать недоработка в проге - нужно лог писать в реальном режиме времени.
с показаниями часов, минут, секунд. 
либо ставить один интервал - и никогда вообще не прерывать период записи.

я в общем подозревал что эти скачки интервалов лога - вылезут боком.
но отсортировывать разнокалиберный интервал - и строить для каждого график, перебор.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.46  09 Апр. 09, 11:52
Запал, если хочешь реальное время - добавляй столбец и суммируй нарастающим итогом длительности циклов. Но зачем это нужно? Никакой полезной информации это не даст.

С отбором мне вообще непонятно как косяк у тебя получился. Первые 7 часов отбора нет - нули в столбце "отбор". Колонна работала на себя для того, чтобы щелочь омылила эфиры. Откуда у тебя взялись какие-то значения для меня загадка.

А со средней температурой по больнице ты слукавил. Сам-то когда группировал по 50 значений, о средней температуре по больнице не вспомнил.

В проблемных точках лог я не останавливал. Был только один пробел, когда скакнула напруга, вырубился комп, а клапан отбора остался открытым. Этот момент виден по скачку кубовой температуры. Больше перерывов в лог-файле нет.

Короче говоря, пора мне подключится к анализу, хотя мне всё и так ясно, как божий день.



SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.47  09 Апр. 09, 12:47, через 56 мин
Запал, держи еще лог. Одна строчка, одна секунда.
Чуток без начала, чуток не до конца.
rec07_04_09.rar 102.4 Кб
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.48  09 Апр. 09, 18:08
SerjNSK - спасибо, принято.

названия столбцов - слегка не понятны.
1. это нумерация строчки.
2. вроде температура в кубе. 

с остальными запутался.  если не трудно - дай раскладку.
судя по логу - мне понадобятся первые 4-5 столбцов, остальные пустые.

пока отфильтрую цифровые значения - от строк комментариев.  (почему их столько понатыкано) -
это ведь лог одного процесса??
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.49  09 Апр. 09, 18:34, через 26 мин
просмотрел обработанные данные. немного обработал некоторые корявки в логи.
первая четверть разделители - запятые, остальные - точки.

обработал в Экселе - весьма озадачил третий столбец. в начале величина очень малая - потом сплошной хаос,
резкие колебания от 0 до 5, затем залет в минусовые значения ( до -2) - потом нормальная линия.
как это можно объяснить.

боюсь опять неправильно что то понять.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.50  09 Апр. 09, 19:04, через 31 мин
Первый столбец время, второй температура в баке, затем давление в баке в мм рт,давление по ПИД, уставка 5 мм рт.
Затем температура в дефлегматоре, затем температура чуть ниже 2/3 колонны. Остальное не смотри.Текстовые вставки появляются автоматически, при запуске мониторинга после остановки. остановки мне нужны были для смены параметров. Еще там есть провал, была авария, порвалась трубка отбора между дефлегматором и клапаном, вырубал систему полностью.
Прикрепляю этот же лог без свистопляски с точкой и запятой, тот вариант у меня похоже после переработки неудачной.
rec07_04_09.rar 103.1 Кб
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.51  09 Апр. 09, 20:12
Ты упорен, всю ночь сидел?
Start: Tuesday, April 07, 2009 23:59:13;
Stop: Wednesday, April 08, 2009 07:04:47
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.52  09 Апр. 09, 20:29, через 18 мин
Нет конечно, я же не самогон ректифицировал, а самодельную смесь голов , тела и хвоста. И знал чего там сколько. Прикидывал окончание очередного пункта и шел спать. Заводил твой будильник. Автоматика рулит, вставал точно к нужному сроку, чегото делал, и дальше спать. Токмо терпения проверить ПИД на клапан не хватило, решил в другой раз. Прогнал весь процесс на ШИМ-отборе. Чуток улучшил органолептику тела.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.53  10 Апр. 09, 16:45
SerjNSK
Сделал обработку твоего лога - в график.
Смотрится весьма пристойно - и радует глаз.   Авария в середине процесса - не есть гут. Веселый

Но тем не менее мне картинка очень понравилась.
Видно что у тебя весьма высокая концентарция спирта в исходном сырье. судя по динамике температуры куба.
Картинку делал по твоему первому логу.
Размерность шага датчика давления - не понял.  сколько мм\вод столба - на еденицу сетки??

ЗЫ. похоже я слегка затупил - перепутал температуру в колонне и дефлегматоре. делал в три часа ночи.
пока с логом кувыркался - попутал малость.
Ну думаю что это не очень народ расстроит.  сами поменяете.
SerjNSK.gif
SerjNSK.gif Термодинамика колонны. В виде графиков. Автоматика.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.54  10 Апр. 09, 17:04, через 20 мин
Серж, судя по тому, что температура в насадке у тебя ниже, чем в дефлегматоре, переохлаждение флегмы немалое. У меня была аналогичная картина до тех пор, пока я не стал регулировать охлаждение.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.55  17 Апр. 09, 10:18
Серж, судя по тому, что температура в насадке у тебя ниже, чем в дефлегматоре, переохлаждение флегмы немалое. У меня была аналогичная картина до тех пор, пока я не стал регулировать охлаждение.
Игорь, 10 Апр. 09, 17:04
У меня от нижней точки рубашки охлаждения до узла отбора пять сантиметров нержовой трубы. А сам узел не теплоизолирован от колонны. Скорее дело в том, что трубка под датчик в колонне не обрезана заподлицо, а торчит на несколько сантиметров, происходит ее охлаждение воздухом. Позже попробую ее чем нибудь заизолировать, посмотрю что получится.
baifin Специалист Хабаровск 162 14
Отв.56  22 Июня 09, 16:18
Серж, судя по тому, что температура в насадке у тебя ниже, чем в дефлегматоре, переохлаждение флегмы немалое. У меня была аналогичная картина до тех пор, пока я не стал регулировать охлаждение.
Игорь, 10 Апр. 09, 17:04
Имел при последних двух ректификациях разницу температуры в дефлегматоре и 2/3 колонны более 10 градусов (в колонне 66.1, в дефлегматоре 77.6).СР выходил с Т=20 грС. Вопрос на что влияет большая разница температур? Из цитаты понял(поздно), что надо регулировать охлаждение.Вопрос. К каким оптимальым параметрам надо стремиться?
Что еще замечал - греть куб в процессе приходится  постоянно на Р=1.25  кВт. Что посоветуете.
baifin Специалист Хабаровск 162 14
Отв.57  25 Июня 09, 16:42
Даа. Нет ответа видно что то не то спросил.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.58  25 Июня 09, 17:01, через 19 мин
Разница температур между термометрами не влияет, а говорит о том, что ты флегму не просто переохлаждаешь, а просто замораживаешь.
При охлаждении дефлегматора нужно стремиться сделать его минимально возможным, при котором нет прорыва пара насквозь.
Контроль - прозрачный тоненький шланг на трубке связи, свернутый колечком диаметром 5-10 см.
В нём образуется столбик конденсата и будет бегать вправо - влево. Он должен колебаться, но не вылетать из шланга. Допустимы непродолжительные вылеты в течении полминуты после изменения нагрева, отбора или охлаждения дефлегматора.

Кстати, спирт с температурой 20 градусов - это из узла отбора, или из холодильника после узла отбора?
baifin Специалист Хабаровск 162 14
Отв.59  26 Июня 09, 11:39
 Игорь,теперь понятно.При следующей ректификации буду добиваться минимальной разницы температур. Оригинальную конструкцию атмосферной трубки тоже возьму на  вооружение.
Спирт 20гр из холодильника после узла отбора, крепостю не менее 96,5%.