Бражная колонка или хороший самогонный аппарат

Но если делать первый погон на пару, зачем нужен деф, укрепление?, важна скорость.,
чем меньше кипят дрожжи, тем лучше.Ts_ser, 20 Марта 13, 14:49

ИМХО. Довольно спорное утверждение про укрепление  и скорость перегонки. Да, первый перегон без отбора голов, но при одинаковой подводимой мощности с укреплением  и без, мы получим одинаковое количество АС за то же время. Только с укреплением уже произойдет очистка продукта.

юйго, Одинаковое кол-во АС мы получим, только время будет разным. Если мощность одинаковая, деф её может заглушить на.уй,
и в отборе ты не получишь вообще ничего. А вот если его выключить, то отбор будет идти на максимальной скорости,
и вся моща будет идти на получение продукта( без возврата флегмы ),и времени потратишь меньше.
П.С. Крепче не значит чище.

Крепче не значит чище.Ts_ser, 24 Марта 13, 19:40

А почему? Можно узнать?
ИМХО.При делении(дроблении) продуктов перегонки на БКМ получаем дистилят крепче->плотность его меньше->воды и примесей в нём меньше-> продукт чище. Или я не прав?

Miroschnik, Речь шла о первом перегоне на пару, в этом случае важна скорость.ИМХО.
Так при дроблении и на простом змеевике можно отсечь голову и хвост, и получить тело с малым количеством бяки. БКМ не причём.
Крепость и чистота разные вещи, большой градус не предполагает отсуствие примесей, и на РК можно получить высокоградусное гавно.

БКМ не причём.Ts_ser, 25 Марта 13, 02:28

Но мы то как раз и говорим о БКМ. Мой практический опыт говорит, что ограничивая температуру спиртовых паров дефлегматором до 83-85 градусов (в зависимости от сырья) с успехом отсекаем хвосты уже на первом перегоне.Разве от этого продукт не становится чище? При этом время перегона не изменяется. И вообще, это самое время довольно относительно, если брать бак 10 л и 100 л., то время кипячения дрожжей отличается в разы. А будет ли в разы отличаться качество полученного СС?

юйго, Ты вырываешь фразы из сообщений, и почему-то не хочешь прочитать с чего начался весь разговор.
Я напомню.Slepoi, спрашивал можно ли на БКМ перегонять зерновой и нужен ли деф.Виктрыч,предположил,
что паром и спросил насчёт кубового остатка, если с дефом, то может нехватить куба.Почитай с поста 5006.
П.С. А  качество получаемого СС В большей степени зависит от браги, из говна конфету сделать трудно на любом оборудовании.

. Мой практический опыт говорит, что ограничивая температуру спиртовых паров дефлегматором до 83-85 градусов (в зависимости от сырья) с успехом отсекаем хвосты уже на первом перегонеюйго, 25 Марта 13, 09:27

Даже если ограничишь температуру 80С, хвосты будут там где и должны быть, т.е. в отборе. ТО что они идут в процессе всего погона мы не обсуждаем (хотя это так и есть), говорим о моменте когда начинает идти основная их масса. Так вот, отсечь эту основную массу, можно только вовремя остановив процесс или сменив приемную тару. Когда этот момент наступает, определяет каждый самостоятельно, взависимости от своего оборудования и параметров перегонки. Коллега  Ts_ser, выше сказал о хвостах при ректификации, на БКМ полный комплект хвостов можно получить при крепости и 92%, крепость СС имеет конечно прямую связь со степенью его чистоты, связь, но не гарантию. Все присутствующие в браге примеси с успехом можно загнать в продукт, в случае с простым дистиллятором это произойдет при крепости 40-45% и ниже, на БКМ то же может произойти при крепости даже выше 90%, взависимости от степени укрепления, просто хвосты в этом случае будут гораздо более концентрированные чем на дистилляторе.

При этом время перегона не изменяетсяюйго, 25 Марта 13, 09:27

Любое включение дефлегматора уменьшает скорость перегонки, вплоть до ноля.

просто хвосты в этом случае будут гораздо более концентрированныеМихалычЪ, 25 Марта 13, 11:52

Не то слово! Концентрация хвостов ужасна! Я меняю тару уже на 92 градусах. Запаха еще нет но вкус по полной программе хвостовой.
Нужна автоматика "старт-стоп" как для РК. Но управлять она должна охлаждением дефа. Типа подал дополнительный поток воды, упала температура в паровой зоне градусов до 60-закрыл дополнительный поток. Поднялась выше нужной уставки-открыл.
Причём во время выгона тела температура стоит как вкопана, а при подходе хвостов начинает подниматься (всё как на РК)
Всё конечно при стабильных показателях по напряжению в сети и температуре воды на охлаждении.
Вот и выходит, первый раз гоним на прямоточнике без дробления, потом облепили БКМ автоматикой (для чёткого отсечения хвостов),потом насыпали насадки (или засунули мочалки) в верхнюю часть царги до дефлегматора (для укрепления), потом установили в неё датчик и получили РК с недоректификатом на выходе.
И спрашивается: "На хрена козе баян?"
Мож сразу строить РК со всеми приблудами?

Вся фишка БКМ в простоте изготовления и эксплуатации и при этом получении продукта достойного качества (при условии дробления) уже после первого прогона из браги.
А мы двойной перегон, парогенератор, автоматика, стабилизация мощностей.....

Miroschnik, я с год назад игрался - ничего толком не вышло. инерция, бл...

Господа форум,прошу прощения за некорректно заданный вопрос.Попробую сформулировать точнее.Получится ли на БКМ с одного погона,с отделением голов и хвостов, зерновой самогон,не требующий повторной перегонки и годный,после разбавления ,для употребления?

Получится ли на БКМ ............самогон...... годный.........для употребления?Slepoi, 25 Марта 13, 16:11

Однозначно  -  ДА!
Из сахара получается, а уж из зерна.......

alan,  от hardlock.org.ua это термостат с точностью 01С  http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=10Recov, 07 Марта 13, 18:10

Там термостат на 18B20. Откуда там точность 0.1 deg C? У неё точность ±0.5°C градуса. И то только до 85 градусов. А выше вообще не нормирована. А вот разрешающая способность - да, 0.0625°C может в 12-тибитном режиме.

Вообще, заметил интересную вещь: в форуме вообще и в этой теме в частности, обсуждают температуры с точностью 0.1 градуса. А используют или этот Даллас, который сам по себе неточный, да в трубке из нержи с сомнительным термоинтерфейсом (в лучшем случае, — набитой КПТ-8), или - ещё хуже - кухонные термометры с заявленной точностью ±1°C или ±2°C. Не поверенные не фига.
Да и без привязки к атмосферному давлению. Температура испарения/конденсации жидкостей от которого зависит.

Вообще, точность ±0.1°C градуса - не самая тривиальная (читай - не самая дешёвая) задача. Платиновые датчики, Кельвиновская схема, матобработка, калибровка: либо по эталонным термометрам, каждый из которых стоит, как паровоз, либо по характерным температурным точкам типа точки застывания индия...

Как с этим быть?

Еще пара вопросов Kaimariss:
1. На фотках твоих колонн змеевики дефлегматора навиты сплюснутыми трубками. Что, по-идее, обеспечивает лучший теплообмен между змеевиком и основной трубой. Оно само так получается при навивке без набивки песком/солью? Или ты их перед навивкой сплющивал как-то?

2. Все, кто повторял, трахались с тем, что обычные краны не обеспечивают точность регулировки в начале диапазона (при малом расходе). И приходили к игольчатым, которые и рассчитаны на малый расход. Не значит ли это, что размеры дефлегматоров выбраны именно под такой расход? И при урезании спиралей (укорочении, уменьшении числа витков) или ухудшении термоинтерфейса спираль/труба (переход от плоского пропаянного контакта к линейному пропаянному, а то и просто беспропайная плотная навивка) - то есть, мер, направленных на увеличение потребного расхода охлаждающей воды для смещения расхода в область регулирования обычных водопроводных кранов - заработают и обычные краны, а не дорогостоящие игольчатые? Может, жиклёр надо на выходе крана поставить?
Как в электронике: если переменный резистор не обеспечивает необходимую точность регулировки, то либо брать более дорогой многооборотный, либо схему пересчитать, чтоб регулировалось полным ходом движка, а не полуградусом поворота. Или грубо оценить реальный диапазон регулировки и поставить последовательно постоянный резистор (в водопроводе - жиклёр) и имеющийся переменный (кран).

Здравствуйте Уважаемые форумчане. спаяли мне агрегат по рецепту Kaimarissa пытаюсь тестировать.понял из форума как отделять головы и хвосты.но есть вопросы. понятно, что при первых каплях подаем воду в дефлегматор и аппарат какое то время работает на себя,а в холодильник тоже сразу подовать воду?и еще если слив воды единый у дефлегматора и холодильника как то надо балансировать чтоб подача в холодильник не передавливала дефлегматор.как то сумбурно объясняю. Может кто сжалится опишет по шагово это тайное действо

куб на 25 литров,нагрев одна газовая конфорка, краны на подаче воды игольчатые

а в холодильник тоже сразу подовать водnazar-aga, 03 Апр. 13, 10:36

Можно не подавать, если у Вас температура в паровой зоне недостаточна для прохода пара в зону конденсации (колонна работает на себя).

слив воды единый у дефлегматора и холодильника как то надо балансироватьnazar-aga, 03 Апр. 13, 10:36

Ежели краны у Вас стоят  по пути охлаждающей жидкости(ОЖ) перед дефлегматором и холодильником, а выходного сечения трубки принимающей потоки ОЖ от дефлегматора и холодильника, достаточно , то ни какого серьёзного влияния эти потоки друг на друга оказывать не будут.

Может кто сжалится опишет по шагово это тайное действоnazar-aga, 03 Апр. 13, 10:36

Конкретно, какое действо Вас интересует?

Конкретно, какое действо Вас интересует?Miroschnik, 03 Апр. 13, 11:51

вода на выходе  должна быть теплой или холодной

а выходного сечения трубки принимающей потоки ОЖ от дефлегматора и холодильника, достаточноMiroschnik, 03 Апр. 13, 11:51

и вход и выход одного диаметра на 15

и еще, одной газовой конфорки достаточно для 25 литров браги? первая капля примерно через 1.5 часа падает

1. Оно само так получается при навивке без набивки песком/солью? Или ты их перед навивкой сплющивал как-то?
2.  И при урезании спиралей (укорочении, уменьшении числа витков)

walkerru, 03 Апр. 13, 03:55

1. Оно само так получается .
2. аппарат будет работать и с одним витком ,но расход воды будет большим .(я думаю ,что методом научнова тыка, легко можно найти нужного количества витков. и кран для дефа ваше будет не нужен! )
Схема может быть такой :Вода поступает в низ холодильника где есть кран ,пройдя холодильник поступает в деф ,и потом в каналию !Деф состоит из 1-2 витка трубки и всё .
А Припаивать трубку обязательно ,иначе деф попросту не будет работать !

вода на выходе  должна быть теплой или холоднойnazar-aga, 03 Апр. 13, 12:46

Температура воды на выходе значения не имеет. Важна температура паров в паровой зоне(76-80 градусов) и температура сэма на выходе(40-50 градусов).

одной газовой конфорки достаточно для 25 литров браги?nazar-aga, 03 Апр. 13, 12:46

В бак  залито 25 литров браги с содержанием спирта 10% об., которые нужно нагреть с 20°C до 88°С.
То есть, воды (и взвешенных/растворенных в ней веществ) 22,5 литров и спирта 2,5 литира.
Теплоемкость воды = 4,2 кДж/(кг*К); теплоемкость спирта = 2,39 кДж/(кг*К).

Для нагрева 22,5 литров воды с 20°C до 88°С потребуется 4,2*22,5*(88-20)=6426 кДж
Для нагрева 2,5 литров спирта с 20°C до 88°С потребуется 2,39*2,5*0,7893*(88-20)=320,7 кДж (0,7893 - плотность спирта, кг/л)
Всего потребуется тепловой энергии для нагрева (грубо) 6746,7 кДж, с учетом 30% теплопотерь потребуется еще больше = 8770,7 кДж.
Для обеспечения выделения такого количеста тепла за 90 мин общая мощность нагревателей  равна 8770/(90*60)=1,62 кВт.
Ежели мои расчёты верны,а царга  диаметра 22 то мощности явно не хватает

Для обеспечения выделения такого количеста тепла за 90 мин общая мощность нагревателей  равна 8770/(90*60)=1,62 кВт.Ежели мои расчёты верны,а царга  диаметра 22 то мощности явно не хватаетMiroschnik, 03 Апр. 13, 15:00

царга  как раз 22. если нет альтернативы с увиличением мощности то поможет ли мне уменьшение количества браги за один перегон

количества браги за один перегонnazar-aga, 03 Апр. 13, 15:08

Нет.
Тебе нужно обеспечить необходимую скорость пара. Если возможности поднятия мощности нет-уменьшай пропускной диаметр колонны. Вставь внутрь (с минимальными зазорами) трубку диам. 10 мм. забитую с одной стороны(верх) и намотаной на неё спиралью из проволоки.
Поможет

Вставь внутрь (с минимальными зазорами) трубку диам. 10 мм. забитую с одной стороны(верх) и намотаной на неё спиралью из проволоки.Miroschnik, 03 Апр. 13, 15:38

трубку какой длины вставлять. до дефлегматора или сквозь него тоже?  а трубка 10ка внутри двадцать второй держатся будет за счет намотанной спиралью проволоки? или как говорится это уже мои проблемы как с умею так и закреплю?