МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Ответственность за производство и продажу самогона в России

Форум самогонщиков Остальные темы
1 2 3 4 5 ... 28 2
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.20  07 Апр. 14, 23:53
Лучше скажите кратко, если уж пошел такой разговор, как защищаться ))) если чеRyzhkov76, 07 Апр. 14, 23:09
Договариватся если дорого оборудование. Пока не будет доказан факт продажи, никто никого не будет трогать. В случае жалобы из вне, органы если нужно, будут выслеживать подсылая для закупки.
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.21  07 Апр. 14, 23:54, через 1 мин
1 Я так и не увидел реквизитов верховного или областного суда.
2 Ты сам читал, что выкладываешь? Первый раз фигурировал объем более 0,7л во-второй бутылка 0,5.
3 В первый раз было особое производство, оно проводится только по просьбе обвиняемого, и при его признании, во-второй раз,обвиняемый не признавал себя виновным.
4 Первый суд в Екатеринбурге, вторая инстанция в Орехово-Зуево, какая связь?Что обвиняемая свидетелей запугать могла или на суд оказать давление?
5 Любой официальный комментарий -это личное мнение; суд рассматривает дело, исходя из кодекса и др нормативных актов ,а так же по внутреннему убеждению.
Сам то нестыковки не видишь? Может просветишь, неучей, где так глубоко и оригинально, сам ,изучал уголовное право Непонимающий
Ildarof Кандидат наук Екатеринбург 477 109
Отв.22  08 Апр. 14, 00:07, через 14 мин
какая связь?texnar, 07 Апр. 14, 23:54
Ты, похоже, вообще перестал понимать, что читаешь....
Это ДВА РАЗНЫХ решения, никак друг с другом не связанные.
Не может быть никаких реквизитов Верховного или областного суда, поскольку это решения районного и городского судов.
Любой официальный комментарий -это личное мнение;texnar, 07 Апр. 14, 23:54
Так нахрена ты здесь эту галиматью выкладываешь?
Тем более, что комментарии- это НЕофициальное мнение частного лица.
Ildarof Кандидат наук Екатеринбург 477 109
Отв.23  08 Апр. 14, 00:17, через 11 мин
Скуяли он должен соответствовать этому ГОСТу?wolfo, 07 Апр. 14, 23:44
Так и я о том же, что экспертиза дырявая, и адвокат на это указывала, однако человека осудили, и приговор устоял в Кассации...
"Проверочная закупка в данном случае и подтверждала тот факт, что именно Кузнецова, а не другое лицо, изготавливала самогон"
Тоже тёплое с мягким попутали..wolfo, 07 Апр. 14, 23:44
Там в рамках закупки осмотр квартиры сделали, нашли аппарат, брагу, и прайс-лист, решили, что этого достаточно, что она сама изготавливала продаваемый самогон..
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.24  08 Апр. 14, 00:23, через 6 мин
Ты выложил дела последовательно, поэтому такое мнение сложилось .
Комментарии к ук, всегда личное мнение, даже когда их ген. прокурор пишет.
Ты так и не ответил, где так учат, и что это за чудо сайт, официальных реквизитов я не увидел.
И какой суд так трактует кодекс ? И как вынесен приговор без экспертизы?
Смотреть приговор второй инстанции, без первичных материалов -вообще бесполезно .
wolfo Магистр Обнинск 280 90
Отв.25  08 Апр. 14, 02:11
однако человека осудили, и приговор устоял в Кассации...Ildarof
Так тут ничего удивительного - какие сверху указания поступают - такие приговоры и лепим. К закону, юриспруденции, Фемиде это отношение не имеет.

ЗЫ Кстати первый приговор в городском суде был оправдательным http://судебныерешения.рф/bsr/case/45564
Потом объяснили как судить надо

Там в рамках закупки осмотр квартиры сделали, нашли аппарат, брагу, и прайс-лист, решили, что этого достаточно, что она сама изготавливала продаваемый самогон..
Цирк с собачками - прайс-лист нашли - бабка с амнезией не помнила почем поллитру продавала. Там небось и написано было "Самогон ядовитый для питья вовнутрь в голову за деньги"

Что за свидетели совершали контрольные закупки?
Или это сотрудники полиции провоцировали совершение преступления?
Или сфальсифицировали незаконную продажу "водки особой" из приобретения "Жидкости для морения тараканов по домашнему рецепту", причем утаив ознакомление с инструкцией по безопасному обращению с этой жидкостью ?
Сколько в том районе нераскрытых разбоев, убийств и прочих тяжких преступлений?
Кто в том районе крышует продажу гидрашки и "дубликатов элитного алкоголя" - прокуратура или полиция?
msg31 Научный сотрудник Барнаул 4.6K 2.4K
Отв.26  08 Апр. 14, 05:31
Интересно, неужели у подозреваемых адвокатов нет, можно ведь свою экспертизу провести, вдруг под требования гост по виски или рома бы прошло.
Lekseich Кандидат наук Юг России 365 75
Отв.27  08 Апр. 14, 06:24, через 53 мин
Законодатель говорит "в целях сбыта", те для собственных нужд ,сколько хочешь.texnar, 07 Апр. 14, 00:15
Господа, не поленитесь, загляните в региональные КоАП.
Многие будут неприятно удивлены.
127L Научный сотрудник Moscow 3.3K 1.8K
Отв.28  08 Апр. 14, 10:10
Ildarof, с какой целью ты народ стращаешь?

1. Деятельность граждан (не ИП) по приготовлению спиртосодержащих жидкостей ни как не регулируется государством, ни какие ТУ и ГОСТЫ к подобной продукции не применимы в принципе.

2. Привлечь могут по 171 и 171.1 ст УК за незаконное предпринимательство, со всеми вытекающими. Но для того что бы доказать незаконное предпринимательство в сфере производства алкоголя, придется доказывать факты систематического получения дохода от незаконной деятельности иначе эта деятельность не будет предприниматльской и не подлежит госрегулированию.
ZIUGRAI Доктор наук САРАТОВСКАЯ ОБЛ. 819 170
Отв.29  08 Апр. 14, 12:54
У нас смагонные аппараты в магазинах продаются. Гони сколько хочешь, для своих нужд. А если продаеш то не попадайся.
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.30  08 Апр. 14, 13:12, через 18 мин
Господа и коллеги давайте прекратим .
Некоторые будут бояться политические анекдоты рассказывать, всю жизнь.
То ,что гнать не на продажу, разрешено, многие и так знают, и не надо им никаких доказательств.
И то что могут посадить за изнасилование импотента ,тоже не секрет.
Сайт и создан для энтузиастов своего дела, а не подпольных бутлегеров.
Если кого то ,за что то наказали, то что теперь ,на все замки закрыться?
У нас и убийство Кенеди ,давно бы раскрыли, если бы участок наш был.
Людей незаконно обвиняют во всех странах, особенно, если они не могут защитить себя.
Многие помнят анекдот ,когда мужика судят за самогоноварение ,на том основании, что при обыске нашли самогонный аппарат ,а он говорит ;"судите тогда и за изнасилование". А вы кого то изнасиловали? "Нет ,но аппарат же есть".
Что мы поймем из решения суда-да ничего ,тк на суде не были и доказательства не оценивали ,поэтому мотивация судьи будет неясна.
Если кого то гложат сомнения ,так не пожалейте пары тысяч рублей и проконсультируйтесь у нормального адвоката ,и спите спокойно.
Valerii V Кандидат наук Красноярск 411 57
Отв.31  08 Апр. 14, 13:54, через 43 мин
Ух, наконец то успокоились. А то такие страсти. Спать то можно спокойно, пока не началась очередная компания по борьбе с ..... Потом участковым инспекторам спускается очередной план и они начинают рубить "палки". А они такие затейники, да и провокацию как метод работы не кто не отменял ( хотя по всем учебникам по оперативно-розыскной работе это метод применяется в загнивающим капитализме, но и у нас уже не менты а копы!!!). Одно утешает, тяжело натянуть уголовную статью. Гнал и буду гнать.
Ildarof Кандидат наук Екатеринбург 477 109
Отв.32  08 Апр. 14, 14:25, через 31 мин
1. Деятельность граждан (не ИП) по приготовлению спиртосодержащих жидкостей ни как не регулируется государством, ни какие ТУ и ГОСТЫ к подобной продукции не применимы в принципе.127L, 08 Апр. 14, 10:10
-еще один пейсательнечитатель...
Постом выше твоего, написано чем регулируется перегонка гражданами, а чем регулируется продажа, в первом посте продажа самогона физическими лицами.

2. Привлечь могут по 171 и 171.1 ст УК за незаконное предпринимательство, со всеми вытекающими. Но для того что бы доказать незаконное предпринимательство в сфере производства алкоголя, придется доказывать факты систематического получения дохода от незаконной деятельности иначе эта деятельность не будет предприниматльской и не подлежит госрегулированию.127L, 08 Апр. 14, 10:10
Не пори чушь, 171-ая УК не применяется, поскольку там требуется крупный ущерб, неподъемный даже для продвинутого самогонщика.
Третий Академик МосОбл 6.9K 5.7K 2
Отв.33  08 Апр. 14, 14:26, через 2 мин
Мне знакомая бабушка самогонщица рассказывает, как там бывает. Это если бухарики соседей достают, или вонь сивушная чересчур. Тогда эти соседи жалуются участковому. Он и так всех своих самогонщиков знает, обычно по хорошему с бабками разговаривает, типа ведите себя потише и клиентам своим скажите, чтобы бухать подальше уходили. Все всё понимают, бабке бизнес терять неохота, бухарям - выгодную точку.
Сразу жаловаться начальнику всей милиции нельзя, смысла нету. Потому что если отписок (письменных) от нижних инстанций нету, заяву вниз спустят по территориальности.
А уж до спецопераций с контрзакупками и штурмом - это как-же нужно всех достать!
сообщение удалено
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.34  08 Апр. 14, 14:33, через 7 мин
с неделю назад наткнулся в инете на десяток выписок из  судебных решений. реальных.
все - не в пользу самогонщиков. Основная претензия - анализы по ГОСТ на водки не проходит.
что, впрочем имеет под собой основание... самогон - крепкий напиток..
других-то ГОСТов нет, на коньяк не прокатывает , сырье не то...
Ildarof Кандидат наук Екатеринбург 477 109
Отв.35  08 Апр. 14, 14:37, через 5 мин
Что за свидетели совершали контрольные закупки?wolfo, 08 Апр. 14, 02:11
Местные алкаши, которых после проверочной закупки допросили как свидетелей, становятся полноценными свидетелями.
Сколько в том районе нераскрытых разбоев, убийств и прочих тяжких преступлений?wolfo, 08 Апр. 14, 02:11
Знающие люди говорят, что 238 УК относится к тяжким криминальным преступлениям. Если в районе есть например 5 нераскрытых преступлений по криминальной линии, с раскрытием 0%, достаточно найти одного самогонщика, запустить к нему вереницу из 5-ти закупщиков, и раскрыть 5 эпизодов его преступной деятельности. В результате в районе на следующий день станет 10 преступлений из которых 5 раскрыто, раскрываемость 50% нормальная.
Lazy11 Новичок Киев 3.6K 1.9K
Отв.36  08 Апр. 14, 14:50, через 13 мин
достаточно найти одного самогонщика, запустить к нему вереницу из 5-ти закупщиков, и раскрыть 5 эпизодов его преступной деятельности. В результате в районе на следующий день станет 10 преступленийIldarof, 08 Апр. 14, 14:37

Нет,Ildarof, в таком случае получится 6 преступлений по одному из которых зафиксировано 5 эпизодов.
Тут к гадалке не ходи. 
Ответственность за производство и продажу самогона в России
Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.37  08 Апр. 14, 14:51, через 2 мин
А на виски и кальвадос? если гнать из зерна и яблок?
Другой вопрос; а сколько оправдательных приговоров ,а главное ,сколько отказов в возбуждении дела?
Если такую статистику найти ,я думаю, картина совсем другая будет.
Опять же ,вроде не на продажу гоним? Или что поменялось на сайте? Надо у гуру спрашивать.
У нас один признанный авторитет ,в области уголовного права ,хорошо что на сайте зарегестрировался ,и безапеляционно советы дает ,правда не посвящая нас  в то ,откуда такие знания ,но "чушь" о которой "базарят" всякие  там ,в пух и прах разбивает,  как академик Лысенко Рот на замке
У меня знающих друзей нет Плачущий, я все по старинке, в кодекс заглядываю ;так по ч1 238ст максимальное наказание до 2 лет.
А вот что ук гласит;
Статья 15. Категории преступлений
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 15]

1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.

2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.

3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает три года лишения свободы.

4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.38  08 Апр. 14, 14:53, через 2 мин
а сколько оправдательных приговоров ,а главное ,сколько отказов в возбуждении делаtexnar, 08 Апр. 14, 14:51
не попадалось.
но впо всем, что прочитал - анализ не соответствует ГОСТ...
Ildarof Кандидат наук Екатеринбург 477 109
Отв.39  08 Апр. 14, 15:00, через 7 мин
Нет,Ildarof, в таком случае получится 6 преступлений по одному из которых зафиксировано 5 эпизодов.
Тут к гадалке не ходи. 
Ответственность за производство и продажу самогона в России
Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.

Lazy11, 08 Апр. 14, 14:50
Нет, вменяемые менты из 5 закупов у одного продавца сделают 5 преступлений, для этого и запускают вереницу закупщиков, а не одного. Даже 6 преступлений сделают, остаток самогона оформят, как 6-ое преступление- подготовку к сбыту. И в общем раскрываемость будет 11/5 = 55%. Самогонщиков ловят только ради этих %%.
Ты, кстати вообще в другой стране живешь и наших законов не знаешь, не лезь к нам со своим уставом.