игорь223,
Игорь223, вопрос о теплопотерях остался:
В автоматике, в БКУ-099, в разделе Р-Н (Режимы нагрева) есть параметр, указывающий на размер теплопотерь куба - ПОС.
Он оказывает влияние на скорость отбора при режимах РС1 и РС2? По умолчанию стоит 5%. Возможно мне нужно выставить более.
Оборудование стандартное, от вашего магазина.
Ранее, когда работал на 750 с дополнительным утеплением, при отборе определенном автоматикой, температура в дефлегматоре стояла на одной цифре весь отбор.
Сейчас работаю на 250+250, и, как писал ранее, при ЧСП 4.0, отбор тела стартовый 1600 мл в час, дельта составила 0,7 градуса. Много органолептики.
Выставил ЧСП 5.0, автоматика определила скорость отбора 1450, дельта составила 0,3. Результат по органолептике ближе к искомому.
Еще повысить ЧСП?, дополнительно утеплить колонны?, изменить ПОС на 10%?
Добавлено через 1ч. 2мин.:
Да, кстати, если взять формулу скорости нагрева жидкости до заданной температуры, то время нагрева кубового содержимого больше на 18%.
Или теплопотери действительно выше или тен подводит ...
t,min=(0,00117*V,ml/1000*(T°Cfin-T°Cst)/(W/1000))*60
Набор для дистиляции и ректификации ХД/3, Продажа
Аркадий Вайнер
Доцент
Тюмень
1.1K 499
Отв.5020 16 Июня 17, 05:35
Catman
кот-человек
1 14
23 Янв. 13, 19:14
Виноградное сырье для форумчан
сообщения удалены (231)
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5021 16 Июня 17, 07:42
Не понимаю вопроса.
Отбор больше - укрепление ниже, и наоборот, до момента выхода тарелок на максимальный КПД.
Что не ставь в формулы, физический режим работы колонны зависит только от мощности, отбора (ФЧ) и количества тарелок в ней.
Отбор больше - укрепление ниже, и наоборот, до момента выхода тарелок на максимальный КПД.
Что не ставь в формулы, физический режим работы колонны зависит только от мощности, отбора (ФЧ) и количества тарелок в ней.
Аркадий Вайнер
Доцент
Тюмень
1.1K 499
Отв.5022 16 Июня 17, 07:49, через 7 мин
игорь223,
Игорь, формула касается только нагрева кубового содержимого до рабочей температуры. Расчетное время короче практического на 18%. Это наводит на мысль, что общие теплопотери имеют место, что естественно )). Вот каков их размер и на сколько исправить ПОС.
Игорь, формула касается только нагрева кубового содержимого до рабочей температуры. Расчетное время короче практического на 18%. Это наводит на мысль, что общие теплопотери имеют место, что естественно )). Вот каков их размер и на сколько исправить ПОС.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5023 16 Июня 17, 09:34
1. Cтавишь на куб колонну и дефлегматор
2. Разгоняешь куб
3. Уменьшаешь ступенчато нагрев до тех пор, пока не ловишь момент, когда пар перестает доходить до дефлегматора (он остывает почти до комнатной температуры)
Мощность, подаваемая в этот момент в систему равна теплопотерям этой системы, избытка, попадающего в дефлегматор и требующего охлаждения, нет.
2. Разгоняешь куб
3. Уменьшаешь ступенчато нагрев до тех пор, пока не ловишь момент, когда пар перестает доходить до дефлегматора (он остывает почти до комнатной температуры)
Мощность, подаваемая в этот момент в систему равна теплопотерям этой системы, избытка, попадающего в дефлегматор и требующего охлаждения, нет.
Romanich
Кандидат наук
777RUS
418 100
Отв.5024 16 Июня 17, 11:32
Игорь доброго дня, что порекомендуете для зерновых и фруктовых дистиллятов
ХД/3-250 (v2) ККС-М или ХД/3-375 ККС-М или колонну "медного вкуса" , основная задача как под бочку так и для чистого употребления , склоняюсь к "медному вкусу" но сомневаюсь
И важный вопрос , а есть ли способы мыть медные колонны без разбора ее ?
ХД/3-250 (v2) ККС-М или ХД/3-375 ККС-М или колонну "медного вкуса" , основная задача как под бочку так и для чистого употребления , склоняюсь к "медному вкусу" но сомневаюсь
И важный вопрос , а есть ли способы мыть медные колонны без разбора ее ?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5025 16 Июня 17, 11:48, через 17 мин
Для бочки нужна колонна в 2-4 тарелки, для белого в 4-7 тарелок
Разбирать колонну нужды нет, любой слабый раствор кислоты подойдет
Разбирать колонну нужды нет, любой слабый раствор кислоты подойдет
Аркадий Вайнер
Доцент
Тюмень
1.1K 499
Отв.5026 16 Июня 17, 11:52, через 4 мин
игорь223,
Мощность, подаваемая в этот момент в систему равна теплопотерям этой системы,игорь223, 16 Июня 17, 09:34И вносишь это значение в ПОС? в разделе Р-Н или?
Romanich
Кандидат наук
777RUS
418 100
Отв.5027 16 Июня 17, 12:07, через 15 мин
Для бочки нужна колонна в 2-4 тарелки, для белого в 4-7 тарелокигорь223, 16 Июня 17, 11:48Кололонну "медно вкуса" можно наростить 1-2 тарелками отдельно с помощью Медного уровеня для модульной тарельчатой колонны Д58?
Шагал
Доцент
Саратов
1.9K 267
Отв.5028 16 Июня 17, 13:02, через 56 мин
Термометр в буфере даёт дополнительное пространство в колонне для сбора головных фракций?Шагал, 15 Июня 17, 20:11Извиняюсь.
Что же тогда даёт термометр в буфере? хвостов меньше? Так буфер же недаёт.
Сейчас РК хд-3 2500 с дефом + буфер 3 л. Перегонка сырца в спирт.
160 v на тенах.
термометр в буфере указывает плавающее значение
80,7 до 81,3 временной отрезок 17 часов (головы, начало подголовников)
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5029 16 Июня 17, 17:48
Аркадий Вайнер, да, именно так
Romanich, да, возможно.
Шагал, не понял вопроса, а также кому он адресован.
Romanich, да, возможно.
Шагал, не понял вопроса, а также кому он адресован.
Шагал
Доцент
Саратов
1.9K 267
Отв.5030 16 Июня 17, 19:26
игорь223,
Вопрос о буфере и плавающих показаниях термометра в нём.
При отборе голов 80,7
Подголовниках 81,3
Закрыл игольчатый кран на сливе буфера 79,7
Почему гуляет температура?
И что даёт перемещение термометра с тела РК в буфер?
Вопрос о буфере и плавающих показаниях термометра в нём.
При отборе голов 80,7
Подголовниках 81,3
Закрыл игольчатый кран на сливе буфера 79,7
Почему гуляет температура?
И что даёт перемещение термометра с тела РК в буфер?
Отв.5031 16 Июня 17, 22:29
И что даёт перемещение термометра с тела РК в буферШагал, 16 Июня 17, 19:26если вы имеете в виду датчик температуры? Это даёт то что пахучие фракции будут держаться достаточно низко от отбора! По гуляющей температуре сказать могу что возможно у Вас ещё не наполнился буфер флегмой и не начал свою работу, у самого датчик ставиться вообще в дэф сам имею ХД3 ПБ+250+дэф+БКУ07, Там температура как вкопанная!
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5032 17 Июня 17, 05:44
Шагал, мне инструкцию по буферу пересказывать лень.
Тем более, что ты его неправильно эксплуатируешь, скорее всего.
Постараюсь днем найти свои записи на эту тему.
Найду - выложу в ветке...
Тем более, что ты его неправильно эксплуатируешь, скорее всего.
Постараюсь днем найти свои записи на эту тему.
Найду - выложу в ветке...
Дмитрий Яр
Доцент
Ярославль
1.4K 372
Отв.5033 17 Июня 17, 07:05
Шагал,
буфер,когда ты перекрываешь слив из него и он наполнился,становится основным кубом.Вот как раньше ориентировался на t куба для окончания отбора тела,так теперь смотри на датчик в буфере.
t в нем скачет до закрытия слива циклично-это нормально.Посмотри-послушай,что в нём происходит,как по трубке слива жидкость периодически стекает обратно в куб.От этого и скачки.А когда t в буфере опустилась на 2-3 °и устаканилась,значит он наполнился и стал работать,как куб.На термометр в кубе с непосредственным нагревом внимания можно не обращать.
Вот как-то так.Могу,конечно же,ошибаться.Но не сильно.
буфер,когда ты перекрываешь слив из него и он наполнился,становится основным кубом.Вот как раньше ориентировался на t куба для окончания отбора тела,так теперь смотри на датчик в буфере.
t в нем скачет до закрытия слива циклично-это нормально.Посмотри-послушай,что в нём происходит,как по трубке слива жидкость периодически стекает обратно в куб.От этого и скачки.А когда t в буфере опустилась на 2-3 °и устаканилась,значит он наполнился и стал работать,как куб.На термометр в кубе с непосредственным нагревом внимания можно не обращать.
Вот как-то так.Могу,конечно же,ошибаться.Но не сильно.
maxpz
Новичок
Арсеньев
5
Отв.5034 17 Июня 17, 10:32
Подскажите. На дистилляторе ХД/3-3000ПК-ИД внутри трубок водяного охлаждения появился налет, соответственно дистиллятор не справляется (холодильник ледяной, а продукт бежит горячий). В чём можно замочить, как почистить?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5035 17 Июня 17, 11:39
Если есть насос, погоняй раствор калгона по кругу, горячий.
Если не - поищи на форуме, описывали недавно как с помощью воды и песка "отпескоструить" каналы холодильника
Если не - поищи на форуме, описывали недавно как с помощью воды и песка "отпескоструить" каналы холодильника
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
600 209
Отв.5036 17 Июня 17, 12:35, через 56 мин
Коллеги, прошу совета кто знает. Сегодня замутил пробную ректификацию. Оборудование ХД 3: куб 35л., ПБ, РК 2500, ЦП, ДЭФ, БКУ 033М. Гнал на мощности 2,3 квт, отбор был около 2л. час. Перегонял Голово-хвосты и Т1 полученный при первичной перегонки браги по Габриэлю (писал ранее в этой ветке), в общем самое, что ни на есть г..но. Но и спирта там было не мало. В общей сложности 22 литра 50% жидкости. Отобрал 1.2 литра голов (почти 6 часов мудохался), потом 1 литр оборотного спирта. Потом отобрал 6 литров тела, тело отбирал до 85 гр. в ПБ. Остальное опять в оборотный спирт до 93 гр. в ПБ. И потом до 98 гр. остальная шняга на мангал и пр. Так вот, почти до самого конца, до 98гр. шёл спирт 96,6 крепости и пах очень приятно. Но... Когда попробовал немного развести сортировки из тела, почувствовал немного резиновый запашок. Изоамилол? Что делать, я в растерянности, так радовался, что получился чистый спирт. Повторно ректифицировать? Или попробовать поуглевать подольше? Спирт, пока его не разведёшь водой пахнет очень хорошо...
Василий30
Студент
Самара
28 4
Отв.5037 17 Июня 17, 18:14
Да, это он. И если его не оехчень много, то просто припахивает. А когда его чуть больше нет кристальной прозрачности раствора. Практика показала, что при 93 градуса в буфере 100% изоамилол пролетел. Пусть не много, но прошел. Я просто всегда перегоняю второй раз. Первый раз ставлю на 92, а второй перегон - на 92,5.
И все равно, из буфера при втором перегоне, сливается гадость. Не в тех концентрациях, как после первого перегона, но есть.И второй раз перегоняктся быстро, головы отбираются достаточно быстро.
И все равно, из буфера при втором перегоне, сливается гадость. Не в тех концентрациях, как после первого перегона, но есть.И второй раз перегоняктся быстро, головы отбираются достаточно быстро.
Lazy Cat
Магистр
СССР
201 155
Отв.5038 18 Июня 17, 02:34
Коллеги, прошу совета кто знает. Сегодня замутил пробную ректификациюAndrey64, 17 Июня 17, 12:35Ну с таким набором оборудования, это еще нужно умудриться такие грабли отыскать...Как в приколе... Назло кондуктору... Куплю билет, но пойду пешком... Да какая это ректификация??? Это дистилляция с использованием ректификационной колонны... А нафига тебе тогда БКУ-033??? Для того, что бы по температурам в буфере упражняться??? Так для этого автоматика не нужна, а хватило бы и просто термометра с сигнализацией... Про дельту температур, которая выставляется автоматикой и о старт-стопе слышал??? Вот и ставь датчик вниз колонны, в короткую царгу... (1\3 от низа колонны). Автоматику на старт-стоп с дельтой максимум + 0,3 градуса... И будет тебе счастье: чистейший спирт 96,6% в банке и все изики в буфере и кубе... И безо всяких "оборотных"... Я вообще не понимаю, какие "оборотные" спирты могут быть при ректификации с использованием ПБ и ЦП... Эти железяки специально и приобретаются для того, что бы вообще забыть про все эти "оборотные"...
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
600 209
Отв.5039 18 Июня 17, 03:04, через 31 мин
. Автоматику на старт-стоп с дельтой максимум + 0,3 градуса... ..В теле колонны стоял просто электронный термометр, температура на нём не шелохнулась весь прогон, так что ни какого старт-стопа не было бы вообще. Я наверное путанно выразился. Я старт-стопом отжимал спирт три раза: до 85 гр. в ПБ, до 95 гр и до 98 гр. каждый раз в разные ёмкости.
И будет тебе счастье: чистейший спирт 96,6% в банке и все изики в буфере и кубе.Спирт то 96.6гр. и получился, вот только не чистейший, пробы из всех трёх ёмкостей одинаково попахивают. Сортировка прозрачная как слеза.
Эти железяки специально и приобретаются для того, что бы вообще забыть про все эти "оборотные"...Думаю, концентрация вредных примесей в исходном сырье была настолько большой, что РК просто не справилась, я же не обычный СС перегонял из браги, а отходы. Буду делать повторную ректификацию...
А про то, куда ставить термрметр я специально спросил у Игоря 223, вот его ответ:
Термометр нужно ставить в буфер.И думаю, он прав. Так как при использовании связки РК + ПБ, температура в теле колонны весь прогон не меняется, а начинает расти, когда в ПБ уже больше 96 гр. и хвосты начинают подниматься вверх по колонне т.е поздно уже пить Боржоми и начинать играться старт-стопом...
сообщения удалены (2)