Для бочки нужна колонна в 2-4 тарелки, для белого в 4-7 тарелок Разбирать колонну нужды нет, любой слабый раствор кислоты подойдетигорь223, 16 Июня 17, 11:48
А если из комплекта ХД3-6-1750-3 использовать самую короткую царгу, вместо колонны с 7ю тарелками?
игорь223 Вопрос к тебе, как к теоретику и строителю колонн: при связке РК и ПБ, на что важнее ориентироваться, на Т в буфере или на Т в теле колонны? На практике получается, что в конце прогона в ПБ вроде достигается предельная Т (ну скажем в 93гр.), а в теле колонны ещё стоит постоянная, и не шевелится. Значит примеси в РК ещё не идут? А мы уже в теории должны заканчивать отбор тела. Например сегодня так и поступил. После 93 гр. в кубе отбирал спирт в отдельную ёмкость, до достижении дельты в 0,3 гр. в теле колонны. Отобрал ещё 1,5 литра прекрасного спирта, сортировка из него ни чем не отличается (органолептически) от сортировки из тела. Температура в ПБ при этом уже была около 97 гр., т.е запредельная казалось бы. Так как всё таки быть? Какой алгоритм ректификации более правильный? Отбирать ориентируясь на Т в ПБ или в теле колонны? Длинна колонны у меня приличная получилась. С высотой куба, ПБ, двух царг РК и ЦП в мастерской под потолок, а потолок у меня там больше 3 метров. Я мыслю, что при такой высоте, расстояние от термометра в теле колонны, до дефлегматора большое, примеси вряд ли успеют проскочить, и можно бы всё таки ориентироваться на Т в теле колонны...
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5042 20 Июня 17, 14:53 (через 33 мин)
Zhekill, для каких целей? Для дистилляции не годится, поскольку у насадочной колонны избыточная разделяющая способность при совершенно недостаточной удерживающей. А для ректификации нужна полноценная РК колонна, а не ее огрызок.
Andrey64, твой вопрос тоже связан с удерживающей способностью колоннны, установленной на буфер (или на куб, неважно).
Смотри, в кубе залито ХХ литров сырца, с концентрацией уу мл\литр примеси, условно - вонючки.
Так вот, рано или поздно вся эта вонючка попадет в колонну. Из куба - в буфер, из буфера - в колонну, рано или поздно ВСЯ ПОПАДЕТ. Хвосты отчасти испаряются с первой секунды кипения, в небольшой (по отношению к испаряющемуся спирту) но ненулевой скоростью. Часть из них застревает в колонне, часть сливается обратно, часть пытается прорваться в дефлегматор (и прорывается, поскольку разделяющая способность колонны не бесконечна) Именно поэтому следы хвостовых фракций находят при химанализе голов, при наличии чувствительной аппаратуры. Чудес не бывает, работает элементарная физика, с химическим оттенком)))
Чем большая концентрация примеси наблюдается в теле колонны (в определенном ее месте, и место это определяется также природой примеси), тем шире "размазывается" примесь по колонне. Так вот, удерживающая способность колонны это по сути способность колонны концентрировать какую то примесб в определенно мместе таким образом, чтобы она не сильно "мазалась". Чем бОльшая способность, чем бОльшая вместимость вещества в колонне, тем больше примеси она сможет удерживать в себе, и тем меньше этой самой примеси попадет в отбор.
Следовательно. Есть несколько факторов, определяющих процесс А) Количество сырца в кубе Б) Количество и состав примесей в этом самом сырце В) Разделяющая способность колонны Г) Удерживающая способность колонны Д) Цель винокура, что он хочет получить в итоге.
ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ влияют на алгоритм работы винокура. Поэтому ничего внятного, кроме как сандартный совет "пробуй разные алгоритмы, и ищи наименее затратный при устраивающем тебя качестве продукта" я тебе посоветовать не могу. Кроме места установки термометра есть еще много переменных, учавствующих в алгоритме. К примеру, процентные обьемы отбираемых фракций, стартовая крепость сырца, выбранное стартовое ФЧ, скорость его изменения в процессе, тип применяемой автоматики (ее возможности по настройке) и так далее.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5043 20 Июня 17, 15:01 (через 8 мин)
Тем не менее.
Используя автоматику стартстопа (классическую автоматику) мы вынуждены ориентироваться на Тколонны, корректируя отбор по факту изменения химсостава пара в ее теле. Либо, если нам не жаль времени и электричества, снизить заранее отбор до такой величины, чтобы к финишу работы ФЧ было на приемлемом для качества продукта уровне, а стопами добивать испарение остатков спирта из куба.
Используя автоматику изменения отбора по Ткуба мы имеем возможность контролировать Ткуба или Тбуфера (если он есть у нас). И уменьшать отбор ЗАРАНЕЕ, упреждая колебания химсостава пара (настолько, насколько это вообще возможно) в колонне вообще, во всей ее высоте. В этом случае ФЧ у нас всегда будет оптимальным (максимальная скорость при заданном качестве отбора), а при достижении предельной Тбуфера (найденном экспериментально для своего железа) просто будет происходить стоп работы.
Второй вариант мне лично кажется более оптимальным.)))
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
610 214
Отв.5044 21 Июня 17, 02:05
игорь223 Спасибо. У меня ещё вопрос: существует ли на автоматике БКУ 033М, прошивка с автоуменьшением отбора? И если да, то как её можно поставить?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5045 21 Июня 17, 05:52
Да, существует Можно перепрошить на заводе, присылай.
elfelf
Профессор
Станица
3.2K 1.1K
Отв.5046 21 Июня 17, 10:38
Игорь Семёнович здравствуй! Небольшой вопрос, если позволишь.... 33 автоматика, с первичкой нбк никаких проблем, а вот на фракционке, ближе к окончанию, на "рпв" слетают показания термометра! Т.е процес идет, температуру показывает потом бац и вместо скажем 77.7 загорается 107! Понятно, что моя автоматика видела Троцкого по возрасту....и отфигачила она в режиме нон-стоп хренову тучу лет, но вот как раз вопрос: это рпв-шка барахлит или датчик термометра..? Самое интересное, что если ее ребутнуть, т.е выкл-вкл..потом пашет до окончания процесса без вопросов... Заранее Спаасибо.
surok
Новичок
тула
8
Отв.5047 21 Июня 17, 10:50 (через 12 мин)
Доброго утра. Просветите пожалуйста у ХД/3-250(v2) и у модульной диаметр стекла одинаковый? У 250 в описании 80 внутренний, а у модульной наружный.
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
610 214
Отв.5048 21 Июня 17, 13:15
присылай
Ок. На днях вышлю...
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5049 21 Июня 17, 13:56 (через 42 мин)
elfelf, никогда такого не видел. 85.0 может выскакивать ошибка, это термометр обнуляется, никаких других цифр - нет. В любом случае лучше поменять термометр, но для начала проверь, надежно ли провода в разьемах модуля терморегулятора закреплены
surok, не должно быть, скорее всего где то описка в карточках товара
BIG DUGLAS
Кандидат наук
г.Пермь
368 141
Отв.5050 21 Июня 17, 22:20
Да, существует Можно перепрошить на заводе, присылай.игорь223, 21 Июня 17, 05:52
игорь223, доброго дня. А можно и мне тоже перепрошить БКУ-033м? с версией уменьшения отбора??
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5051 21 Июня 17, 22:30 (через 10 мин)
Отправляй, если нужно
BIG DUGLAS
Кандидат наук
г.Пермь
368 141
Отв.5052 21 Июня 17, 22:40 (через 10 мин)
Отправляй, если нужноигорь223, 21 Июня 17, 22:30
игорь223 -буду очень признателен , спасибо. А не подскажешь с какой температуры и до какой коридор автоуменьшения отбора и на сколько процентов? Или , как, у твоих самых современных на каждый старт стоп по 12%? Пока не хватает на новую версию деньжат, а вещь для работы с ПБ очень нужная, а я постоянно с ним работаю.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.5053 21 Июня 17, 22:42 (через 3 мин)
В ней как раз автоуменьшение по стопу реализована, поскольку термометр устанавливается штатно в теле колонны Плавное по Тбуфера(куба) это в автоматиках 09х серии
anno3
Магистр
Тихас
279 47
Отв.5054 27 Июня 17, 17:50
Игорь,сколько получится спирта из 20л 40% самогона?
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.5055 27 Июня 17, 18:15 (через 26 мин)
Примерно 7 литров с учетом отбора голов
anno3
Магистр
Тихас
279 47
Отв.5056 27 Июня 17, 18:33 (через 18 мин)
Примерно 7 литров с учетом отбора головustinovirb, 27 Июня 17, 18:15
А по времени?И спирт экстра получится,много лучше чем со спирт завода?
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.5057 27 Июня 17, 19:01 (через 28 мин)
Откуда знать на чем ты его делать собрался?
anno3
Магистр
Тихас
279 47
Отв.5058 27 Июня 17, 19:18 (через 18 мин)
Откуда знать на чем ты его делать собрался?ustinovirb, 27 Июня 17, 19:01
Царга ХД3-2500-1 Дефлегматор серии ХД/3 Малый прямоточный холодильник ХД/3 Царга ХД3-2500-2 Вот присмотрел,-куб есть свой.
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.5059 27 Июня 17, 19:27 (через 9 мин)
Сделаешь отбор примерно 1 л. В час -и будет отличный спирт.