БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,

сбоось ссылкуVF56, 23 Янв. 17, 21:04

ххтп://forum.grainwine.info/index.php/topic/1016-poluchenie-distilljata-za-odin-otbor-otvoblivan/?p=183462

все дело в том что конструкции у всех разные, но физика-химия одна и таже происходит, и не может быть по другому

Если не прав критикуйте.VF56, 23 Янв. 17, 16:20

Володя, ты провел прекрасные эксперименты с подтверждениями ГХ, показав тем самым, что если мы будем действовать так же, то будем получать заведомо хороший результат. Но есть методика по применению УПО и хочется сравнить и выбрать для себя оптимальный вариант.
Чего хочу я? Я хочу, чтобы на одной и той же колонне, не изменяя количества насадки, можно было получать и НДРФ близкий к спирту, и дистиллят насыщеный ароматами.
Теперь по телодвижениям. Сейчас мы имеем следующее: После того как мы делали НДРФ и хотим сделать дистиллят, нужно разобрать колонну и изменить количество насадки. Хвосты собираем и потом перегоняем на спирт, для чего опять разбираем колонну. На головах не акцентируюсь, так как они в любом процессе присутствуют.
Хочется иметь стационарно установленную колонну и делать на ней и НДРФ и дистиллят.
Теперь по цифрам. Из твоего последнего примера ты имел около 1.2 литра АС - эквивалент 12ти литрам 10% браги.
Было получено голов 150 мл 95%, что в переводе на АС 143 мл. Тело 850 мл 95% или 808 мл АС. Остальное (1200-143-808=249 мл АС) на переплавку.
С УПО в идеале должно получиться так: головы (10% от общего количества АС) - 120 мл АС, тело1+тело2(40%+40% от общего количества АС) - 960 мл АС. И сивуха содержащая изоамилол (10% от общего количества АС)-120 мл АС - можно просто в каналью.
Что в итоге? Тела должны получить на 150 мл АС больше (960-808=152). Это с 12ти литров 10% браги. И соответственно, чем больше браги, тем больше будет разница.
По насыщенности ничего сказать не могу - ни разу не делал и сравнивать не с чем.
P.S. Сегодня купил на пробу другой ячмень. Надеюсь этот будет прорастать (предыдущая партия не прорастала). На ночь поставлю пробничек замачиваться.

Добавлено через 12мин.:

lsdf, ZagAl, я понял, где не догонял  я просто стараюсь выдерживать температуру внизу с минимальной дельтой, тем самым увеличиваю объем сивухи выходящей по отношению к Т1ArKi1976, 23 Янв. 17, 15:38

В точку. А я, пытаясь увеличить отбор с помощью повышения мощности, так же тем самым увеличивал флегмовое число и соответственно чрезмерно увеличивал объем отбираемый через УПО.

Кстати вспомнилось, что ФЧ в нашем случае с УПО считать нет нужды, ибо процесс идёт в три сосуда, а не в два как по классике

Добавлено через 10мин.:

С одной стороны у меня конструкция немного другая, мне проще задать ФЧ  делением пара чрез задвижку,я знаю что в диапазоне 1-1,5 квт я попадаю точно в 90* в отборе при любом потоке охлаждения,поэтому чуть задушив отбор задвижкой ,выхожу на 92 обычно, и не парюсь чего там у меня сливается
Да забыл ориентируюсь на давление в кубе,если растёт то снижаю мощность, но при этом крепость отбора не меняется

Конечно ФЧ высчитывать не нужно. Но вырисовывается понимание, что будет происходить если ФЧ будет меняться в ту или иную сторону. Если через УПО идет слишком много по отношению к Т1, то нужно уменьшить ФЧ, уменьшив охлаждение дефлегматора, а затем может и чуть прибрав мощность. Тогда выход Т1 должен увеличиться, а выход через УПО должен уменьшиться.

Ну это поиск режима, это вы легко:-)

ZagAl, Саня! А соят ди того эти ненужные телодвижения. Самый первый анализ где было 19 мл ИА говорит о том что с мин насадкой все ОК. Не спирт конечно Но всеравно вещь! А потери можжно было уменьшить уменьшив отбор. И я не увидел анализа продукта, а только то что ушло в хвосты. Не совсем гуд!

VF56, Володя, телодвижений может быть и меньше если не менять количество насадки при переходе с НДРФ на дистиллят. Ароматов может быть больше. И если не полностью смешивать Тело1 и Тело2, а по вкусу, то остаток от Тела2 можно будет добавить в сахарный НДРФ. Немного уменьшится время гонки, так как до 95 градусов в кубе режим приблизительно как для НДРФ, а потом уже на максимуме. И потом, смотри при дельта 0,5 мы заканчиваем отбор тела, это приблизительно 96-97 в кубе. Остальное (а это самые ароматы) на переплавку - то есть теряем. А в случае с УПО ароматы можем отобрать по максимуму. Ну и пока не сравним, выводы не сделаем. А ГХ есть возможность сделать у тебя, Марта и ВадимаП, но он не в счет, так как принципиально пользует маленькую колонну. Март не любит дистилляты. Остаешься ты! У тебя и опыт получения дистиллятов и по Габриэлю, и по Марту, ты можешь объективно сравнить результаты. Тебе и флаг в руки!  

И еще. Когда держишь в руках и нюхаешь то, что вышло из УПО, то мыслей о переплавке этого уже не возникает. Возникает желание вылить это поскорее в унитаз.

Саня!Я не возражаю! Мне интересны цыфры анализа тела.

Когда держишь в руках и нюхаешь то, что вышло из УПО, то мыслей о переплавке этого уже не возникает. Возникает желание вылить это поскорее в унитаз.ZagAl, 24 Янв. 17, 10:57

У меня точно такое же ощущение, когда выливаю то что осталось в кубе после перегона.

У меня точно такое же ощущение, когда выливаю то что осталось в кубе после перегона.Вадим П, 24 Янв. 17, 12:48

Вадим, тут просто время экономится, как минимум одного перегона. Вот и интересно, что анализ гх покажет.

Вадим, тут просто время экономится, как минимум одного перегона.ArKi1976, 24 Янв. 17, 12:58

Прошу плиз обьяснить в чем где и когда экономится время. Какие движения в процессе. Я на двух"тетках" т.е. мочалках отобрал головы, выставил отбор, по дельте прекратил отбор, закрыл ДЕФ и дожал до нуля. Все. Дожатые хвосты затем переплавил и получил опять продукт. Я пока не вижу анализа отвоблинного продукта, а собирать сивуху отдельно не хочется, не нужна она мне. Запах всего дерьма я уже пробовал. Потери с учетом хвостов мне представляются не более 50 мл, т.е. 5% с литра АС. Минимум движений. Там же на 43 стр. АлексейТ дает анализ но для сивухи. А продукт? Анализ моего ясен. Сдал на анализ Самостроев. Будем сравнивать.  Я еще сделаю СС и после него. На 2 и 11 мочалках. Перегоним хвосты.

Добавлено через 1мин.:

Остальное (а это самые ароматы) на переплавку - то есть теряем. А в случае с УПО ароматы можем ?отобрать по максимуму. Ну и пока не сравним, выводы не сделаем.ZagAl, 24 Янв. 17, 10:57

А почему ты решил что потеряем ароматы

Прошу плиз обьяснить в чем где и когда экономится время. Какие движения в процессеVF56, 24 Янв. 17, 15:14

VF56, это для Вадима ответ, т.к. перегон напрямую с браги, то снимается один перегон, из браги в СС.
не все же отчаянно перегоняют брагу сразу в продукт я это не учел при ответе ))

Добавлено через 2мин.:

Я пока не вижу анализа отвоблинного продуктаVF56, 24 Янв. 17, 15:14

я тоже, поэтому мне и интересно было бы

что анализ гх покажетArKi1976, 24 Янв. 17, 12:58

именно продукта, а не гх отбора сивухи

Пожалуйста, ообьясняю
Ты гонишь 2 раза
с 1перегона имеешь крепкую часть и загаженные хвосты
С 2 перегона иззагаженых хвостов делаешь крепкую часть и хвосты в утиль

С УПО гонишь один раз
Получаешь крепкую часть, слив загаженный с УПО и чистые хвосты, которые сразу можешь добавить в крепкую часть

А почему ты решил что потеряем ароматыVF56, 24 Янв. 17, 15:14

Потому, что хвосты будут перегоняться на спирт или НДРФ. И ароматы так и останутся в кубе вместе с остальными вонючерами.

Остальное (а это самые ароматы) на переплавку - то есть теряем. А в случае с УПО ароматы можем ?отобрать по максимуму. Ну и пока не сравним, выводы не сделаем.ZagAl, 24 Янв. 17, 10:57

А почему ты решил что потеряем ароматы
lsdf, Ребята! Агализ того и того хотя бы от руки. Но скажу честно меня мой устраивает полностью.

Добавлено через 2мин.:

Я посоветуюсь со специалистом. Он подскажет где сидят наши ароматы. И как нам их лучше сохранить

и чистые хвосты, которые сразу можешь добавить в крепкую частьlsdf, 24 Янв. 17, 15:26

кмк, для щепки и бочки- да, норм, а для "в белую" я еще раз Т2 укрепляю до 95,5-96 грС в кубе, и смешиваю т1+т2укр+вода, и не водка, и не дистиллят, и сивухой не пахнет, вообщем нравится)

ZagAl, Саня! Я очень хочу попробовать что нибудь из фруктовых браг перегнать своим способом. Будит ли фруктовый аромат? Да вино жалко

Добавлено через 1мин.:

смешиваю т1+т2укр+водаArKi1976, 24 Янв. 17, 16:56

А всетаки что такое т1 т2укр?

Да где его взять? Этот анализ....
Так выпиваем

Вчера работал, сутки не был на ветке,так вы тут четыре страницы понаписали,прям оставить вас нельзя ).Тоже интересуюсь откуда взялось Т1 и Т2,на БКМ по Gabrielю стали перегонять что ли?Если не трудно -где и что я пропустил?

А всетаки что такое т1 т2VF56, 24 Янв. 17, 16:58

Володя, ты же делал по Габриэлю и получал два тела. Это тоже самое - тело1 и тело2, только полученые другим способом.