27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Конкурсные дегустации. От чего плясать?

Форум самогонщиков Обсуждение напитков
1 2 1
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.4K 5.9K
16 Мая 14, 18:38

Каждый год наше тесное форумное сообщество , как минимум два раза , собирается на встречи .  Основными конкурсами , которые проводятся на этих встречах , являются дегустации. Коллеги выставляют свои лучшие напитки , переживают , и конечно радуются , если их напиток заметили , оценили.
Я очень хорошо помню , как первый раз , попав в жюри , (это было два года назад ) с круглыми от страха глазами  Строит глазки оценивал кедровку.  Смутно понимал , чем отличается вкус от послевкусия. Собственно для этого и решил написать примерный алгоритм оценки напитка. 
  Думаю , что все , что здесь напишу , ближе всего подходит для выдержанного дистиллята из крахмального сырья , который мы на этом форуме называем «виски».

Есть определенные особенности наших дегустаций. То есть отличия от профессиональных дегустаций.

Я бы в первую очередь отметил малую выдержку напитков. Двух – трехлетний образец уже считается старым.
  Достаточно сильный вкус – запах исходного сырья. На форуме это даже считается достоинством напитка. Коллеги стараются отбирать хвосты с ароматно – душистыми водами , что утяжеляет напиток , а если помножить на короткий срок выдержки , то вдвое.
Совершенно разное сырьё. В одной конкурсной дегустации может соседствовать классика , бурбон , виски из желудей , мухоморов и макарон.
  Абсолютное нежелание членов жюри сплевывать образцы и полоскать рот водой. Смеющийся
  Дегустация проходит на открытом воздухе , с повышенным содержанием кислорода
  В бочках , в которых выдерживался напиток не из под португальского хереса .
  Ну и т.д.

  Поэтому  и при оценке напитков , необходимо учитывать эти особенности. Тема эта открытая , кому интересно , можете высказываться , поправлять.

            Дегустации наши традиционно проходит с оценкой четырех критериев , это: внешний вид напитка , запах , вкус и послевкусие.

Внешний вид.

Оценивается прозрачность.  Напиток не должен иметь посторонней взвеси , опалесценции. Можно просмотреть все 5-7 образцов и отметить , какой из них прозрачнее , дать за это лишний балл.
Оценивается видимая маслянистость.  Напиток взбалтывают в фужере и отмечают т.н. ножки . Это такие типа ручейки , стекающие вниз. Считается , что чем жирнее эти ножки , чем дольше они стекают , темплотнее и зрелее напиток , т е ему в плюс.
Оценивается цвет : интенсивность окраса и колер.  Вот в этом , допускается достаточная импровизация , однако  цвет должен соответствовать вкусу – запаху.  Например , легкий молодой виски должен иметь легкую колеровку , чем выдержаннее , тем темнее.  Бурбон , со сладковатыми ,  тонами , должен  иметь красноватый оттенок , а дымный виски – темно коричнево-серо- зеленоватый .  Хотя каждый человек , может иметь и свое восприятие , отличающееся от общепринятого. Однако странно было бы видеть старый виски , цвета очень легкого пива. 
 
Запах.

  Что идет в минус:
  Резкий запах спирта  ( с возрастом этот запах уходит , напиток становится мягче , и в обонятельном смысле).
Черезмерный запах исходного сырья.
Запах изоамилола (карбидный).  Это вообще считается пороком.
Запах , приобретенный при выдержке , не свойственный виски. Это может быть и запах плесени ,  гнилой картошки , краски …
Очень слабый запах (ну вааще ничем не пахнет).

Что идет в плюс:

Легкий запах исходного сырья , частично преобразованный в процессе выдержки в более легкий и гармонично сочетающийся с приобретенными запахами.
Приобретенный запах от лингина  (легкая древесная ваниль)
Возможный приобретенный гармоничный запах от старой бочки , если в ней до того выдерживали вино. ( Многие , кто покупал Сысоевские бочки могут быть этим осчастливлены).
Отсутствие резкого спиртового запаха , или вообще , спирт не выступает за общим запахом.

Вкус.

  В рот надо набирать достаточное количество , однако не на глоток , чтобы оценить вкус полностью , но не обжечь рецепторы .
  Оцениваем мягкость – жесткость.
  Оцениваем маслянистость – водянистость. ( хорошо созревший напиток маслянист , катается во рту  не обжигая , не сушит.
  Оцениваем полнотелость.  Полнотелый напиток дает ощущение того , что ты действительно выпил , после глотка  рецепторы по всем зонам языка мягко напряжены , нет провалов ,нет ощушения пустоты.
Гармоничность вкуса. Это дело сугубо индивидуальное , у каждого свое представление о балансе кисло-горько – сладко – солено.

Полевкусие.

Для меня – это основной параметр , т.к. он совмещает и дополняет два предидущих , и расставляет все точки над i.

После того , как сделан глоток , пропускаем воздух через полость рта в нос.  Вместе с вкусовыми ощущениями , нюхаем напиток как бы изнутри. Поскольку спиртуозность напитка упала , смешавшись со слюной , мы можем унюхать то , что недоступно при 40%.
Например , дегустаторы в послевкусии хорошего сухого коньяка видят запах сырого картона. А в суперкопченом виски , кто-то видит земляничные тона.
Не должно быть самогонного (карбидного) послевкусия.  Изоамилол повышает коэффициент ректификации при падении спиртуозности , и при разбавлении во рту , пахнет отчетливо , если его много. Многие профессиональные дегустаторы даже разбавляют виски напаполам водой комнатной температуры , чтобы проверить его на вшивость .

  Ну вот , после того , как все четыре параметра прощупаны , еще раз смотрим на внешний вид , делаем вывод , насколько он соответствует данному напитку , и ставим окончательные оценки.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.1  16 Мая 14, 19:05, через 27 мин
Хороший пост, правильный и очень правильный!!

Токо людей, придерживающихся такого способа оценки Напитка, придется поискать на встрече!)))
Особенно если дегустация после обеденная, ну или третья в программе конкурсов.

Помню на зимней встрече рядом со мной сел "дегустатор", который упорно требовал (реально требовал) огурцов и шашлыка на стол дегустационной комиссии.
Правда, мы водку дегустировали.
Может, любители виски - иные?
)))
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.4K 5.9K
Отв.2  18 Мая 14, 18:46
 
Помню на зимней встрече рядом со мной сел "дегустатор", который упорно требовал (реально требовал) огурцов и шашлыка на стол дегустационной комиссии.
Правда, мы водку дегустировали.
Может, любители виски - иные?игорь223, 16 Мая 14, 19:05
Знаешь , особых отличий нет. Острая , жирная , сильнопахнущая еда снижает восприятие. Если есть желание закусыват , то это должна быть нейтральная еда - пресный сыр , белый хлеб , нежирное вареное или печеное мясо без специй. А У водки тоже есть свой букет. Чистый разведенный спирт - не эталон. Она должна быть вкусной , так воздействовать на рецепторы , чтобы мы получали удовольствие от пития.
Требования примерно такие же , мягкость , полнотелость , чтобы спиртягой не пахла , приятное послевкусие.Единственное отличие - отсутствие запаха - это плюс. Так значит получается , что к водочному дегустатору - повышенные требования по обонянию.
Хмель Доцент Спам-Робот 1.2K 893
Отв.3  18 Мая 14, 19:58
Что идет в плюс:
 Легкий запах исходного сырьяGabriel 61, 16 Мая 14, 18:38

Если исходить из стандартов дегустации, в данном случае "виски",
то за океаном приняты три градации запаха исходного сырья:
1. Легкий запах,
2. Средний запах,
3. Сильный запах
К этой градации есть еще варианты выдержек- отсюда и разнообразие марок.

После того , как сделан глоток , пропускаем воздухGabriel 61, 16 Мая 14, 18:38

Если так серьезно подходить к дегустации.... то никаких глотков быть не должно! Только выплевывать!

Кстати, утром, в день дегустации, зубы чистят только простым зубным порошком....
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.4  19 Мая 14, 01:21
Все таки мы в России живем ,за выплевывание могут и убить Смеющийся ,а вот делать маленький глоток кофе и холодной воды ,для нейтрализации вкуса и запаха ,после каждого образца ,можно.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.5  19 Мая 14, 06:34
Все намного сложнее.

Помещение для дегустации. В помещении нельзя курить, дегустаторы в день испытаний не должны использовать парфюмерно-косметическую продукцию. Столы должны быть покрыты белым листом бумаги или скатертью. Дегустаторам следует иметь нейтрализующие средства для восстановления чувствительности (кусочки белого хлеба или крекеры, негазированная питьевая вода).

Порядок проведения дегустации. Состоит из следующих операций :

   определение внешнего вида:

      прозрачности;

      наличие осадка;

      цвета;

   определение аромата (букета);

   определение вкуса.

Напиток должен быть комнатной температуры (от 18 до 22ºС).

Определение прозрачности проводят просматриванием напитка в бокале в проходящем свете. Прозрачность: прозрачное с блеском, прозрачное, опалесцирующее, тусклое, с осадком, мутное, очень мутное. Муть: вуалевидная, синеватая, синяя, мерцающая, шелковистая и др.

Наличие осадка определяют встряхиванием бутылки, переворачивая ее вниз горлышком и просматривая в проходящем свете. Отмечают также плотный осадок («рубашку») на дне бутылки. Содержимое темных бутылок для этих целей переливают в чистые цилиндры. Осадок: легкий, тяжелый, кристаллический, аморфный, хлопьевидный, слизистый, творожистый и др.

Цвет исследуют в проходящем свете на белом фоне, наклоняя бокал на 35º-45º. Отмечают насыщенность цвета, интенсивность, оттенок, тона. Цвета: светло-янтарный, янтарный, золотистый, янтарно-золотистый, темно-янтарный, темно-каштановый, коричневый с тонами крепко заваренного чая и др.

Аромат. Перед определением аромата напиток крепостью более 40% об. разбавляют исправленной водой и выдерживают сутки в закрытой таре. Сначала определяют аромат напитка у ободка бокала, затем перемешивают напиток, смачивая стенки бокала, повторно определяют аромат у ободка, затем в чаше бокала. Рекомендуется также понюхать пустой бокал. Отмечают интенсивность, качество, сложение (гармонию) аромата (букета), наличие особых оттенков, посторонних ароматов.

По интенсивности: яркий, сильный, умеренный и слабый аромат.

По качеству: винный, сортовой, цветочный, плодовый (фруктовый), мускатный, медовый, смолистый, мадерный, хересный и др.

По сложению: раскрывающийся, слаженный, гармоничный, сложный, развитый, мягкий, простой, навязчивый, резкий, острый, негармоничный, окисленный, грубый, разлаженный.

Оттенки в аромате: полевых цветов, липы, акации, фиалки, розы, цветов шиповника, вишни, смородины, малины, ежевики, яблока, крыжовника, чернослива, зрелой груши, айвы, дыни, тропических фруктов, цитронный, хлебной корочки, грибов, каленого орешка, специй, сафьяна, молочных сливок, миндаля, ванили, шоколада и др.

Посторонние запахи: сероводородный, гнилостный, плесневой, корковой пробки, землистый, затхлый (плохо обработанной бочки), внутренних покрытий (ацетон, масло, керосин), сырого спирта, фильтр-картона, дрожжевой, уксусный, лекарственный, гераниевый, квашеной капусты, мышиный тон и др.

Для определения вкуса 5-6 мл напитка берут в рот и движением языка перемещают его в полости рта, затем втягиванием воздуха через рот вызывают испарение. Напиток может быть проглочен или сплюнут. Отмечают интенсивность вкуса, гармонию, особые оттенки, послевкусие, наличие посторонних вкусов.

По интенсивности вкус может быть сильный, умеренный, слабый.

Основные типы вкуса: винный, виноградной ягоды, плодовый, медовый, смолистый, мадерный, хересный.

Вкус может быть гармоничный, полный, бархатистый, округлый, мягкий, тонкий, изысканный, жгучий, резкий, жесткий, простой, слащавый, с длительным (коротким) приятным (неприятным) послевкусием и т. д.

Посторонние привкусы: металлический, резины, нефтепродуктов, летучих кислот, горечь от некачественного колера и др.

Терпкость может быть бархатистая, мягкая, шелковистая, умеренная или грубая, жесткая.

По полноте вкуса: пустое, жидкое, бестелесное, легкое, тонкое, полное, экстрактивное, тельное, маслянистое, густое, тяжелое, неуклюжее.

По сложению вкуса: слаженным, гармоничным, сложным, раскрывающимся, тонким, богатым, развитым, обедненным, простым, резким, острым, негармоничным, грубым, разлаженным.

Оттенки вкуса - маслянистый, мыльный тон энантовых эфиров, привкус горького миндаля, кофе, шоколада, горчинка, слащавость и др.

Посторонние привкусы: пригорелый, сивушный, сернистого этила, резины, нефтепродуктов, сырой древесины и др.

Подведение итогов дегустации. В зависимости от целей дегустации показатели продукции выражают в баллах по отдельным органолептическим показателям (прозрачность, цвет, аромат, вкус). Используют как 10-ти балльную, так и 100- балльную шкалу оценок (преимущественно для конкурсных дегустаций). По результатам дегустации заполняется дегустационная карточка (рис. 6.2).
Карточка.jpg
Карточка.jpg Конкурсные дегустации. От чего плясать? Обсуждение напитков.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.6  19 Мая 14, 10:55
Еще забыл написать, что важнейший показатель - характерность. Т.е. отсутствие характерного запаха (водочного) у водки, например, является дефектом аромата.

Хотя надысь пробовал виноградную водку. Французскую. Очень, запах легкий виноградный и виноград же в послевкусии. Но это другой напиток - плодовые водки, там характерность другая.
Хмель Доцент Спам-Робот 1.2K 893
Отв.7  19 Мая 14, 12:12
надысь пробовал виноградную водкуmak210, 19 Мая 14, 10:55

Много лет попадается термин "Виноградная водка".... Что это?
Сортировка из виноградного ректификата (или нейтрального спирта по ЕС)?
Или виноградный дистиллят, который не держали в бочке? (типа, как зерновой Вайт дог)
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.8  19 Мая 14, 12:26, через 14 мин
Вот надпись на этикетке "кизлярка виноградная водка традиционная" крепостью 40%
"Состав; дистилят коньячный ,выдержанный в контакте с древесиной дуба не менее 7 месяцев по ГОСТ Р 51145-2009, вода питьевая умягченная ,соответствующая требованиям СанПин 2.1.4.1074-01, сахарный сироп."
Цвет светло янтарный, вкус немного жгучий, но приятный ,похоже на молодой бренди ,но без коллера и пр добавок ,но это уже ,понятно, имхо.
Когда говорят проставиться водкой ,несу ее ,жалоб не было, к казенке ее не отношу.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.9  19 Мая 14, 12:31, через 5 мин
Много лет попадается термин "Виноградная водка".... Что это?
Хмель, 19 Мая 14, 12:12

Смотри сам, не мальчик уже:

ГОСТ Р 52135-2003 Плодовые водки. Общие технические условия
ГОСТ Р 55458-2013 Виноградная водка. Общие технические условия
http://standartgost.ru/ГОСТ Р 55458-2013
Хмель Доцент Спам-Робот 1.2K 893
Отв.10  19 Мая 14, 16:24
не мальчик ужеmak210, 19 Мая 14, 12:31

Дык поэтому и спрашиваю. Как конечный потребитель у знатока....

Если это водка, то сортировка из спирта ректификата. Мы эти термины изучали.
Если же оно из дистиллята- то это уже сомнительно.
С гостами, ту и прочим тезаурусом ознакомлен.
Поэтом у читаю шнягу и недоумеваю:

1122.jpg
1122. Конкурсные дегустации. От чего плясать? Обсуждение напитков.



В общем неразбериха усиливается. Одно только ясно - бэз выдержки.


Gabriel 61, извини за офф.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.4K 5.9K
Отв.11  20 Мая 14, 09:59
В общем неразбериха усиливается. Одно только ясно - бэз выдержки.Хмель, 19 Мая 14, 16:24
Это ты так думаешь. А в Кизляре выдерживают. Думаю , что менее года и в большой бочке. Честно говоря я , попробовав не понял - зачем. Яркий вкус исходного сырья уже ушел , а букет , свойственный молодому бренди еще не пришел. Ни два - ни полтора.
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.12  20 Мая 14, 10:08, через 9 мин
Если не врут ,то выдерживают ",выдержанный в контакте с древесиной дуба не менее 7 месяцев ".
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.13  21 Мая 14, 21:45
Поэтом у читаю шнягу и недоумеваюХмель, 19 Мая 14, 16:24

Сам в шоке. Этот стандарт утверждали более 10-ти лет (сравни даты на виноградную и плодовую), подробностей не знаю. Но, похоже, что теперь любую "шнягу" сделанную из винограда можно называть виноградной водкой. В отличии от коньяка можно не выдерживать или имитировать выдержку чипсами или огромными бочками, укреплять ректификованным виноградным спиртом и т.д. Резвись не хочу.

Во всяком случае водкой, которая имеет характерный вкус и букет и проходит обработку адсорбентом, этот продукт назвать никак нельзя.
sambuka Новичок Москва 5 1
Отв.14  22 Июля 14, 22:17
Это был мой первый опыт самогоноварения. Брага сделана по классическому рецепту сахар, дрожжи, вода. Двойная перегонка в аламбике, очистка, пару дней настояла на смородиновых почках. Самогон получился прозрачный как слеза, аромат, вкус и послевкусие все хвалят, а я не совсем довольна. Может быть излишне придираюсь к своему первому творению)))?
А больше всего меня волнует действие продукта. После 20-30грамм, буквально в другое измерение уходишь..
Хотела бы представить на дегустацию, что бы более опытные товарищи оцен илии высказали свое мнение. А где и когда проходят дегустации?
Владимир 1970 Профессор Обнинск 10K 2.2K
Отв.15  23 Июля 14, 08:25
sambuka, опоздала ты маленько. Неделю назад была большая дегустация, теперь только поздней осенью. А кстати сделай самбуку, там столько всего, что от самогонки твоей и намека не останется, и аутентично нику получится))) А 20-30г, ну звучит как реклама))))
bukinist Профессор Смоленск . 6.9K 1.8K
Отв.16  23 Июля 14, 11:42
а я не совсем довольна.sambuka, 22 Июля 14, 22:17
а конкретней, что не устраивает?
sambuka Новичок Москва 5 1
Отв.17  23 Июля 14, 21:31
bukinist,
устраивает все, кроме слишком забористого действия..
Хочется хотя бы 50 грамм выпить, а тут 1/4 рюмки и достаточно!
Конечно экономично выходит, но не для этого я занялась столь сложным и интересным делом.
Хотелось, что бы в доме всегда был качественный напиток, приготовленный с душой и из
известных ингредиентов.
Я думаю, если он так действует, может в нем всяких вредных примесей много осталось...
Но после двойной перегонки и фильтрации вряд ли. Вот и подумала, может более опытные товарищи
знают в чем дело.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.4K 5.9K
Отв.18  23 Июля 14, 22:33
 Самбука , а ты первый раз попробовала самогон? Естественно , от него опьянение быстреее , легче и приятнее , чем от водки. Тем более от казенной. Привыкай! Смеющийся
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.19  23 Июля 14, 22:56, через 24 мин
Я бы добавил, что и трезвеешь быстрее, и на утро легче.