Перегонный куб "Черная субмарина"

Насчет дров сомнительно. Сложно будет поддерживать постоянное давление параGlog, 05 Июля 14, 12:21

Ставим бак на дрова,в бак врезаем перепускной клапан ,который открывается при давлении 20 мм ртути.
Т.е. в колонну идет пара столько,сколько нужно,а лишний водяной пар из парогенератора стравливается в атмосферу.

Ставим бак на дрова,в бак врезаем перепускной клапан ,который открывается при давлении 20 мм ртути.
Т.е. в колонну идет пара столько,сколько нужно,а лишний водяной пар из парогенератора стравливается в атмосферу.beloenko, 05 Июля 14, 20:05

ну ты представь себе, 120л В ЧАС, сколько объема пара нада, какое давление, чтобы выдать 120л в час, нужно 130л воды/ч испарения с котла, вода вод давлением расширяется в 1500 раз, и появится 195 тысяч л пара за час это  55 литров в секунду пара, чтобы выдержать такое давление нужно что-то похлеще паровозного котла. Зачем изобретать велосипед, 20 мм рт ст это 2660 Па, в переводе на бары 0,5 бары, тут будет 2 МПа, при объеме 200 л, вода не сжимается, это будет рукоблудство.
Glog агенты контроля, январь месяц, сезон заканчивается, когда листвы нет, а они в январе, ну просто скряги, и ещё дровами. Ну сразу, пожара зимой быть не может, значит самогонщики. А змеевик, там в стенках пустота, вот придумали, но далбаюноши

20 мм рт ст это 2660 Па, в переводе на бары 0,5 бары, тут будет 2 МПа, при объеме 200 л,СанСам, 05 Июля 14, 21:04

Перечитай учебник физики за 6-ой класс. А то порешь галиматью.

beloenko, понимаешь мне нравятся твои идеи, но тут они не практичны, такого качества сварки бака не добьешься, дорогой будет нержавейка сильно 5 мм, да и сварщиков таких не найти, это просто не практично.

Перечитай учебник физики за 6-ой класс. А то порешь галиматью.Николай 1953, 05 Июля 14, 23:06

6й класс, мб 1 семестр 1го курса, в 1 мм ртутного столба 133 паскаля, т. е. 2600 паскаль в общем, 1 бара - 5 косарей ой епт, точно 10 в степени 5, ёперный театр, тогда это 0,026, ой же, ну все равно, как тот говорит про клапан на 20 мм рт столба, так будет давить одна жидкость, на сопло для пара в 1 см2 будет 112 мм рт столба, так ещё + давление в системе. В общем затея с парогенератором для таких объемов провальная, если парогенератор самодельный

затея с парогенератором для таких объемов провальнаяСанСам, 05 Июля 14, 22:53

Идею с НБК ты еще не вкурил. На НБК (непрерывная бражная колонна) не нужно греть все 1,5 тонны браги сразу. Греется паром только та часть, что находится в трубе, стекая по тарелкам. Вся остальная брага находится в заторной ёмкости, из которой постепенно, (самотеком или насосом) подается в колонку.

120л В ЧАССанСам, 05 Июля 14, 21:04

Ты какие то страшные цифры называешь. Прям пугаешь меня. На костре можно получать 20-30 литров СС в час. Но чтобы 120. Это около 150 кВт подводимой мощности. Тебе мартен придется из кирпича выложить и поддув воздуха организовать.
Прикидывал объем дров для этого? Да и для чего? Собираешься отжать куб досуха за 3 часа? Ты понял о чем я?
Поясняю. В 1,5 т. 12% бражки находится 180 литров АС. Это около 350 л 45-48 % самогона. Их можно получить на костре за 10-20 часов не особо заботясь о тепло потерях куба. Но сложно за 3 часа. И уж точно невозможно на кубе, у которого 2 стенки деревянные.

Все пока теоретически. Ты ни себе голову не забивай, ни людям. Идея вполне рабочая. Несколько критических замечаний, чего бы я сделал по другому. Не нужно слепо копировать чужие идеи и наработки. Нужно их использовать через призму своего знания и опыта.

Идея  гонять тяпкой дрожжи по дну 1,5 тонного куба мне не нравится.  Нужно разделить процессы. Сбраживать в одной, гнать в другой ёмкости. Дрожжи, скопившиеся на дне 5 см. слоем не будут подгорать в кубе - раз, их можно задействовать в следующем заторе, а не выбрасывать - два.

Подачу бражки можно организовать или самотеком, подняв бродильные ёмкости над кубом на стеллажи, если это в одном помещении или используя рельеф местности. Или насосом, ручным или электрическим, если они находятся на одном уровне.
Этим ты будешь снимать жидкую часть браги с осадка. Органолептика СС будет значительно выше.
Под затор я бы использовал не одну большую ёмкость, а 10 "маленьких" (200 литровые бочки).
Преимущество - 1. легче в обслуживании,  2. отпадает проблема перегрева большого затора.

там такое получают в америке.
какой мартен? есть уголь кулак, 4 тонны с гаком, кокса есть 7 мешков, но это слишком, дрова уголь вот топливо.
я то просчитался, уже заказ готов, в общем выходит 2 куба по 2,5т
А по поводу дрожжей, они используют кило сухих, сверху на затор сыпят, ну всеравно, кило антрацита дает 35 МДж, значит хватит ведра угля

значит хватит ведра угляСанСам, 06 Июля 14, 12:14

Ну давай, в добрый путь. Я ушел с темы.

Идею с НБК ты еще не вкурил. На НБК (непрерывная бражная колонна) не нужно греть все 1,5 тонны браги сразу. Греется паром только та часть, что находится в трубе, стекая по тарелкам. Вся остальная брага находится в заторной ёмкости, из которой постепенно, (самотеком или насосом) подается в колонку.Glog, 06 Июля 14, 06:55

НБК очень сложно, и дорого.. Ушел от НБК, пока просто на электричестве, в задумке бак на 250-300л. на твердом топливе..3,5л.воды + 1кг. сахара=4,2литра обьема. 4,2л.х50(мешок сахара)= 210л. и бочки для брожения у меня по 230л. Засыпал мешок сахара, сбродило, в бак, на дровах за раз перегнал..

Думал в черной субмарине есть какая-то хитрость, что мучное сырье не подгарает, ан нет, надо мешать.. Ну да ладно, на спирт и из сахара пойдет.

_Jack_, Пароген на дровах вот решение простое очень не подгорит ни что.

_Jack_, хитрость в том, что дно большое, можно сварганить ПГ на 200 литров, на дровах, угле... можно так же на трамвайных остановках в ночное время наздирать мазута и им топить

НБК очень сложно_Jack_, 14 Сент. 14, 13:55

хотя с этим не согласен, я от НБК отказался в силу других причин,а служил он мне верой и правдой.

хотя с этим не согласен, я от НБК отказалсяБайбаК, 14 Сент. 14, 22:12

У каждого свои причины.. Для меня проще залить брагу в куб...

Идею с НБК ты еще не вкурил. На НБК (непрерывная бражная колонна) не нужно греть все 1,5 тонны браги сразу. Греется паром только та часть, что находится в трубе, стекая по тарелкам. Вся остальная брага находится в заторной ёмкости, из которой постепенно, (самотеком или насосом) подается в колонку.Glog, 06 Июля 14, 06:55

Хотелось бы уточнить, разницу в затраченной энергии считать не пробовали ? В Субмарине мы просто греем бражку (как и в обычных кубах) а в НБК (если пар не от барды) мы греем теплоноситель, и с помощью его греем брагу. Вопрос, на сколько НБК "экономней" субмарины ?
Согласен, субмарина сейчас анахронизм, (есть конструкции интересней) но и НБК в лесу на костре тоже не из легких решений. Стабильная подача пара (стабильность нагрева), стабильная подача браги... В лесу.. На костре..
Воплотите в жизнь, овации зала вам гарантированны.

Пароген на дровах вот решение простое очень не подгорит ни что.БайбаК, 14 Сент. 14, 18:51

_Jack_, хитрость в том, что дно большое, можно сварганить ПГ на 200 литров, на дровах, угле... можно так же на трамвайных остановках в ночное время наздирать мазута и им топитьСанСам, 14 Сент. 14, 21:48

Согласен. Только мне все это видится чуть по другому, мучной затор, жидкое на огне, густое паром.. Или просто паром от парогены на дровах. Но без НБК, просто по "Викторчику"..
В любом случае это толчок для своих задумок.

Цинк? он же вредный

Цинк? он же вредныйБугор, 29 Дек. 14, 23:53

А алкоголь полезный ? "Все яд, все лекарство, вопрос в дозировке".

ИТог какой?

Итог таков.
В сентябре в деревне была сооружена субмарина, на водяной шланг нацепил счетчик, включил подачу воды в куб, общий объем составил близько 2400л (полностью), с местом для парообразования около 2100л. Скажу так, вещь ооочень затратная, в планах ставить бражки, 0,4т сахара затратно, и волнение, мало ли разойдется по шву и ошпарит, или испортить 5к грн. Далее буду описывать каждые составляющие
1)Топливо. Для сахарных бражек любое, ведь не пригорит, главное чтобы 1 точку не грело, дрова, уголь, можно мазута подкинуть, можно газом. Для зерновых брал уголь другого не пробовал, чтобы контролировать силу пламени, чтоб оно равномерно грело. Сразу заготовьте дров или угля, на варку и перегонку затора ушла тонна угля (уголь гадкий, с породой, 70% где-то углерода). Дрова обязательно в любом случае) разжигать чем-то же надо. И если дровами то в дымоходе ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ ИСКРОГАСИТЕЛЬ!!! Искр неимоверное количество из трубы валит, в темное время видно далеко, подумают ещё что пожар, прибегут а тут подпольный завод
2)Сырье. Сперва нужно выбрать что удобнее будет из чистого сахара "стандарт", именно "стандарт" как в точках, но с изменениями, на другое есть аппараты поменьше, или зерновые заторы. С зерновыми заторами на таких объемах очень сложно, особенно варить, хорошо хоть засыпал вполовину меньше, на 8л кило дробленки, мешать сложно было, весло сломалось пришлось тяпкой, и то ручку подлиннее приделали. Солод использовал зеленый, 100кг старанно выращивал, была электрическая крупорушка. Самое главное чтобы была машина на которой можно привезти сырье. У нас есть газель.
3)Обустройство рабочего места. Для субмарины построили кирпичный сарай. Сарай разделен стеной на 2 части, в одно топка и субмарина, в другой змеевик и мокропарник из бочки. Между этими отделениями есть дверь. Труба подачи пара проходит через стену. Колпак к ней присоединяется и мокропарник. Субмарина стоит на кирпичных блоках, стыки замазаны цементным раствором. Так подставлена, что с одной стороны ничего нет, сидишь на огонек смотришь, с другой выход в дымоход, там есть ещё заслонка для регулирования огня. Заделано плотно, чтобы дым кроме дымохода никуда не шел. Для такой топки, как назвать, как смотрительная яма в СТО, было выкопано поддувало, обложено кирпичами, глубиной пол метра, и к этому поддувалу рядом прилагается яма 2х1,5х0,5, чтобы можно было с поддувала выгребать и контролировать процесс, выкопана после установки субмарины. В сарае есть печка, зимой ему отапливаю чтобы не смерзлась субмарина. Можно и на улице, так на сезон, декабрь прийдет всё решит, не будешь же ты на морозе сидеть днями.
4) Герметичность! Очень важно чтобы сразу же ничего нигде не подтекало, ну ничего страшного если малая течь, набухнет дерево всё нормально будет. Важно с самого начала, если ты хочешь быстро гнать, давление должна выдерживать. Был момент такой, перетопил, начало литься в сторону с середины, там где сварной шов, пришлось закрыть поддувало и заслонку, чтобы сбавить огонь. Правда после этого сарай изнутри окрасился в желтоватый цвет. Для заслонки приделаны тросики, тяня за них можно закрывать/открывать заслонку (уже позже приделал, надоело бегать с ямы в другой конец сарая.
5) Перегонка. Важно не упустить момент закипания, упустишь - прийдется убирать или гасить топливо, чтобы брага из мокропарника пошла обратно. Так же нужно следить за огнем, равномерно чтоб горел, кабы не пригорело. Скорость отбора голов делал 4 литра в час. Не говорите что очень быстро, это вам не бидончик с 30 литрами браги, а 2100. Голов с сахарной отбирал 20 литров. Скорость перегонки тела: сахарной 60-140 литров в час, затора 10-20 литров. Для сахарной ведра успевай подставлять, а затор вот нет, за огнем следи, чтобы весь уголь горел одним пламенем. Хвосты на сахарной начинал с 50% в струе, на скорости повыше, 150 литров, когда в струе становилось 20% скорость падала до 60, видно вода идет, хвосты гоню до 0. Зерновому предстоит вторая перегонка только уже после того как отосплюсь и вымою куб. Там дробно. Есть так же есть нержавеющие баррели по 200л, туда сливал при перегонке. потом если нужно переливал, разбавлял.
6) Вода. Вода для бражек должна быть чистой и без примесей благо это у меня есть, для охлаждения змеевика вода берется из болотца, вода там нормальная, и много, раньше закачивали для полива огородов в бочки, ну трубы разворовали вот на том и кончилось. Воду набираю насосом с одного конца, выливается в другой конец болотца. Хорошо хоть большое, следов преступления таких как горячая вода в сентябре нет
7) Соседи. Оказывается ещё мы дорогу земляную испортили постоянными поездками на газели и то что камазы уголь привозят. Ладно забетонировали, чтобы довольны были.
8) Барда На одной воде сахарную делаю 2 раза, потом меняю на другу, запах не очень появляется. Всю барду зерновую и сахарную ждем когда остынет, субмарину не открываем, остывает почти 2 дня, потом если сахарная просто в пластиковые бочки по 100 литров, в газель и слить где-то за селом в посадку или в яр. Зерновую барду процеживаем то что отжали сушим на крыше сарая (она плоская) где стоит субмарина, и даем животноводам в замен на то что с животных можно взять.
Общие впечатления. Дело прибыльное, но без связей ничего не выйдет. Обязательно должен быть напарник, который будет сидеть у змеевика а я у топки или наоборот.
Уххх не могу уже писать завтра допишу

Фантазии на тему дискавери?

ykh, не фантазии, реальная правда