СаОН вместо NaОН

Возможно ли применение СаОН при химочистке вместо NaОН, возрастает ли  вераятность отравится продуктом очистки, я имею введу равные дозы употребления элексира.

Санёк, ты с химией - похоже - не дружишь. Напиши словами какой гидроксид ты имеешь ввиду - калия или кальция. Несмотря на сходство названий, это совершенно разные соединения.

Грешен, я имел в ваду гидрооксид калия

Я использовал едкое кали, потом перешел на едкий натр. разницы не заметил. Перешел на NaOH только из-за того, что доступно и то, и другое, но едкий натр чаще рекомендуют. Читал что-то о вреде избытка ионов калия в организме (что-то там с сердцем), но не обратил особого внимания - при ректификации брузгоперенос исключен.

Сао -негашённая известь. Добавляешь в раствор СС Сао гасится, получается Са(ОН)2. Оставляешь на какое-то время, потом перегоняешь - тоже очищает от сивухи. Среда СС становится щелочной.

Берем Негашененную известь CaO - гасим - получаем Гидроксид кальция Ca(OH)2,
проводим реакцию обмена:

Ca(OH)2 + Na2CO3 (сода КАЛЬЦЕНИРОВАННАЯ) = 2NaOH (гидроксид натрия в растворе) + CaCO3 (мел выпадает в осадок)
Отстаиваем, сливаем гидроксид натрия, осадок мела можно промыть для более полного извлечения

Мелом осветлять брагу

здраствуйте  подскажите по конкретней последовательность и ибъёмы сколько чего на 1литр самогона для его очищения перед второй перегонкой

1. Где-то писал, технология получения ацетона.
Гасят известь уксусной кислотой, затем полученный ацетат кальция нагревают примерно до 200*С. Соль разлагается с выделением большого кол-ва ацетона.
Уксусная кислота в браге есть, разложение соли может пойти или не пойти при кипячении. Я бы не рисковал.
2. Известь у нас доступна техническая, пищевой я не видел что-то. Получают ее на хим заводах обжигом минералов, примеси могут быть какие угодно. Мышьяк, например.
3.

Берем Негашененную известь CaO - гасим - получаем Гидроксид кальция Ca(OH)2,проводим реакцию обмена:Ca(OH)2 + Na2CO3 (сода КАЛЬЦЕНИРОВАННАЯ)Flyer, 23 Сент. 10, 10:35

Я бы так делал, если бы свет клином на Ca(OH)2 сошелся. Получается NaOH , а это лучше чем известь или сода по отдельности.

Гасят известь уксусной кислотой, затем полученный ацетат кальция нагревают примерно до 200*С. Соль разлагается с выделением большого кол-ва ацетона.XoXoл, 27 Февр. 11, 12:19

Ацетат натрия тоже разлагается при нагревании, и тоже получается ацетон и карбонат натрия.

Может и не в тему,но речь зашла об уксусной кислоте.Приезжает сосед,жалуется-голова болит ,сил нет.В деревне угостили самогонкой,местный "умелец"заливает бутылку уксуса на выварку сахарной браги и через сутки гонит.
За счет чего скорость?

Ацетат натрия тоже разлагается при нагревании, и тоже получается ацетон и карбонат натрияЛитокс, 27 Февр. 11, 15:29

Это не совсем так. Не верь википедии Попробуй его нагреть и сам всё увидишь

1. В молекуле (CH3COO)2Ca ДВА остатка уксусной кислоты, котрые дают одну молекулу ацетона. То есть реакция разложения происходит с одной молекулой, конечный продукт полностью состоит из ацетона и мела. А при разложении CH3COONa необходимы ДВЕ молекулы исходного вещества для получения одной молекулы ацетона. Молекулы встречаются редко. Поэтому при разложении ацетата натрия образуется много других продуктов (метан, например) и немного ацетона.

2. Температура разложения ацетата натрия более 300С, разложение идет очень туго с осмолением. Условия явно далекие от перегонного куба. А про температуру разложения ацетата кальция даже в справочниках не пишут. Немного нагреваешь - и уже появляется запах ацетона.

3. Ацетат кальция как соль ЛЕГКО отдающая ацетон может разлагаться катализатрами в условиях куба с образованием именно ацетона. Никаких исследований я не проводил, намного легче посто не сыпать известь в самогон

Что тебе соды и гидроксида натрия мало?

ЗЫ: Ацетат кальция еще является катализатором разложения уксусной кислоты с образованием ... опять же ацетона. Так он проявляет свою любовь делать ацетон. Эту реакцию помню плохо, но ацетат натрия для этих целей не применяют.

В условиях куба ацетат кальция или натрия не разложется до ацетона, нет условий.
ПЗЫ: Ацетат кальция еще является катализатором разложения уксусной кислоты с образованием ... опять же ацетона. Так он проявляет свою любовь делать ацетон. Эту реакцию помню плохо, но ацетат натрия для этих целей не применяют. - сомнителное утверждение - как катализатор он работет при температурах разложения соли т.е. более 150 С.(если не ошибаюсь начало заметного разложения более 250С ) Основа реакции ацетата кальция как катализатора лежит в двух реакциях 1) разложение ацетата на ацетон и карбонат 2) реакция карбоната со свежей уксусной кислотой с получение ацетата кальция. И так по кругу между двух реакций.

В условиях куба ацетат кальция или натрия не разложется до ацетона, нет условий.Flyer, 28 Февр. 11, 16:17

Конечно, да они и не образуются. При тех концентрациях, в каких имеется уксусная кислота в браге, и с учетом практически полной диссоциации. Поэтому вся тема с ацетоном высосана из пальца

вся тема с ацетоном высосана из пальцаЛитокс, 28 Февр. 11, 16:49

Ты прав, пожалуй. Чисто принципиальный спор, не имеющий практического значения. Даже если образуется в спирте пара грамм ацетона - ну улетит он с головами и нет его. Но известь в сэм все равно не сыплю
Меня больше смущают примеси в технической извести.

В условиях куба ацетат кальция или натрия не разложется до ацетона, нет условий.Flyer, 28 Февр. 11, 16:17

А ты исследовал условия? При какой температуре НАЧИНАЕТ разлагаться ацетат кальция? Как влияют компоненты браги? Лучше не отвечай на эти вопросы.
Я не утверждаю, что точно разложится, я предполагаю что это возможно. Если хочешь, можешь попробовать доказать что это невозможно, но это неинтересно и никогда не будет правдой на все 100%.

Ацетат кальция еще является катализатором разложения уксусной кислоты с образованием ... опять же ацетона. - сомнителное утверждение - ........ Основа реакции ацетата кальция как катализатора лежит в двух реакциях 1) разложение ацетата на ацетон и карбонат 2) реакция карбоната со свежей уксусной кислотой с получение ацетата кальция. И так по кругу между двух реакцийFlyer, 28 Февр. 11, 16:17

Это уже не катализ а параллельное течение двух реакций получается.
Катализатор ускоряет химическую реакцию но сам в ней участия не принимает не расходуется
(с) Учебник химии, 7 класс.
Ацетат кальция является катализатором разложения уксусной кислоты в паровой фазе с образованием ацетона при температурах НИЖЕ активного разложения соли. Это уже не из учебника химии, Google вряд ли найдет, и мне облом искать это в книгах.

Это уже не катализ а параллельное течение двух реакций получается. Катализатор ускоряет химическую реакцию но сам в ней участия не принимает (с) Учебник химии, 7 класс.XoXoл, 28 Февр. 11, 18:20

Учебник химии в данном случае ошибается. Катализатор формально не принимает участия в брутто-реакции, но обязательно принимает участие в отдельных ее стадиях. Просто в результате каталитического цикла он сначала вступает во взаимодействие с одним или несколькими реагирующими веществами, образует промежуточные соединения, а потом эти промежуточные соединения претерпевают дальнейшие превращения, в результате которых вещество катализатора освобождается (как бы в неизменном виде). Еще в позапрошлом веке было обнаружено, что например платиновый катализатор окисления аммиака хоть и не расходуется в реакции, но после длительной работы в реакторе из массивной проволоки может превращаться в порошок и т.д.

При этом промежуточные соединения могут быть как относительно стабильными веществами, которые можно в принципе выделить и идентифицировать химически, так и неустойчивыми интермедиатами, комплексами и пр., время жизни которых и концентрация очень малы. Та схема, которую нарисовал Flyer, как раз похожа на типичную схему простенькой каталитической реакции. По такой схеме идут большинство реакций, катализируемых кислотами (и основаниями), а это между прочим подавляющее большинство всех каталитических процессов в природе.

Ты говоришь о том, что каталитическое действие ацетата кальция становится заметным при температурах ниже температуры его разложения. Это может быть связано просто с тем, что механизм реакции - сопряженный, т.е. она проскакивает через активированный комплекс, который похож на молекулу ацетата, но не полностью ей тождественен. В химии координационных соединений такие механизмы встречаются сплошь и рядом.

В общем, обсуждать эти вещи применительно к практике самогоноварения я считаю бессмысленным. А пытаться наезжать на людей, размахивая учебником за 7 класс - некорректным.

В общем, обсуждать эти вещи применительно к практике самогоноварения я считаю бессмысленным.Литокс, 28 Февр. 11, 19:05

Я перепроверил по литературе, схема реакции примерно такая, как ее описал Flyer. Надо признать Честно говоря идея про образование ацетона в СС и браге под действием извести мне и самому нравится все меньше. Это выглядит совсем маловероятным с учетом диссоциации ацетата кальция в растворе. А тем более каталитическое разложение уксусной кислоты, которой в этот момент в браге нет. Но такая мысль может прийти еще кому-нибудь в голову, поэтому обсуждение я не считаю бесполезным.
Спасибо.

Берем Негашененную известь CaO - гасим - получаем Гидроксид кальция Ca(OH)2,проводим реакцию обмена:Ca(OH)2 + Na2CO3 (сода КАЛЬЦЕНИРОВАННАЯ)

Это я выкладывал для того что бы люди которые не могут получить гидроксид натрия могли его получить обменной реакцией начная с негашеной извести. Не гашенной извести валовм везде, пищевой ее не бывает, она вырабатывается из мела практически чистого, основная примесь карбонат магния которая не растворится в значителном количестве и практически выпадает в осадок. Если аккуратно профильтровать получаеться практически чистый раствор гироксида натрия NaOH который и идет  в очистку.

XoXoл Реакция получения ацетона из уксусной кислоты детально изучена так как ацетон по ней получали до открытия метода получения из нефтепродуктов.
В свое время я смотрел схемы переработки отходов содержащих этанол, эту схему видел и условия работы данной реакции значително отличаються от условий в кубе. Концентрации настолько малы что говорить о оплучении ацетона при кипении не приходиться - скорее о гидролизе соли и получении уксусной кислоты.
По поводу гугля и интернета - столько ерунды написано что страшно иногда читать - с легкостью даються советы людьми которые не разбираться в вопросе или ощибаються. Всегда нужно проверять и желателно из специализированных книг.

Предлагаю развивать в данной теме вопрос о получении гироксида натрия из соды и гашенной извести, думаю что людям которые не могут купить гироксид натирия для химочистки это будет полезно.