Отбор голов - быстро и надёжно

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Получение спирта
1 2 1
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
04 Фев 18, 22:06
Привет, друзья!
Коротко суть сообщения:
Путём минимальных изменений
тягомотный отбор голов становится быстрым и эффективным.
НАЛИВАЮ СЫРЕЦ В КУБ И ПЕРЕГОНЯЮ на максимальной скорости.
Через колонну.
Сливающуюся снизу флегму отвожу как "эпюрат". Головы вывожу из дефлегматора.
И всё!

Теперь подробно и нудно:
У меня встал вопрос: как радикально ускорить отбор голов? Да, наслышан про эпюрацию Улыбающийся и активно пользуюсь ею, но можно делать и проще.
При классическом отборе голов их концентрация в кубе снижается вначале быстро, а чем дальше, тем всё медленнее. Из-за того, что мы постоянно разбавляем их стекающей в куб флегмой.
Традиционный китайский вопрос: "АНАХУА?"
Зачем мы мешаем грязное кубовое содержимое с чистой эпюрированной флегмой?
Напрашивается единственный ответ:  для того, чтобы отбор голов растянуть на сутки.  Смеющийся

Попробовал я отделить чистых от нечистых.  Улыбающийся
Из-за отсутствия дополнительного узла отбора в моей РК я решил смоделировать ректификацию на НБК, поскольку она приспособлена выводить весь продукт снизу.
В куб залил отходы от перегона кальвадоса, смесь головохвостов. Крепость была 70о. Колонна установлена на куб.
После закипания куба дал колонне несколько минут поработать на себя, возвращая флегму в куб (через дополнительный штуцер).
Затем начал вывод флегмы, точнее, уже эпюрата. Эпюрат был без намёка на запах голов.
Головы выводил по классике, из дефлегматора. Удерживал старт-стопом температуру 70о. Она установилась такая после кратковременной работы на себя. Слишком концентрировать головы опасался, чтобы они не заполнили всю колонну и не попали в эпюрат. Если иметь термодатчики вдоль колонны, можно обоснованно установить температуру в дефлегматоре и скорость отбора.
Продолжал процесс до высоты неоголения тэнов. У меня остаток 3 литра.
Затем решил доотжать головы из остатков, чтобы остатки оставить в кубе и использовать для дальнейшей ректификации . Поработал минут пять на себя.
Потом передумал и решил отжать весь спирт. Начал выводить продукт в новую ёмкость. Чтобы тены не оголить, подавал в куб кипяток. Успел залить примерно 2 литра. Крепость продукта довольно быстро упала до неощутимой.
Остановил процесс. Кубовый остаток мутный, без спирта.
В итоге имел:
- 0,7 литра голов.
- 10 литров "эпюрата" с запахом яблок и немного хвостов.
- 0,7 литра мутноватых последышей с несильными запахами яблок, хвостов и "тряпок".
- 5 литров кубового остатка, без спирта, мутного, с хлопьями и неприятным запахом.
Процесс шёл часа три, не скажу точно, были остановки, повторы из-за косяков.

Очень доволен.
Получилась как бы эпюрация, но простая до примитивности.
Представьте, теперь не нужны расчёт скорости подачи, оборудование для обеспечения этой скорости, разбавление сырца дистиллированной водой и масса других телодвижений.
НАЛИВАЕМ СЫРЕЦ В КУБ И ПЕРЕГОНЯЕМ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. Через колонну.
И ВСЁ!
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.1  04 Фев 18, 22:06, через 1 мин
Долго не мог придумать название, чтобы и короткое, и говорящее:
-"Как обойтись без насоса и прочей херни при эпюрации"  Смеющийся
-"Как бы непрерывная ректификация."
-"Ещё один способ обезглавливания."
-"Эпюрация путём перегона или перегон с эпюрацией."

Мы смешиваем в одном процессе перегон и эпюрацию, но всё равно осуществляем принцип "мухи отдельно, котлеты отдельно", так как отделяем флегму от кубового содержимого.
Процесс уподобляется непрерывной ректификации. Мы можем довольно длительно подавать в куб свежий сырец, а из колонны с соответствующих тарелок постоянно выводить продукты. Работа, конечно, остановится оттого, что в кубе будет нарастать содержание бесспиритуозного кубового остатка. Но несколько объёмов куба мы через него прогнать за один рабочий цикл сумеем.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.2  04 Фев 18, 22:07, через 1 мин
Были косяки. Шёл, обнаруживая грабли по мере их поступления. Улыбающийся

1.После окончания "перегона" решил удалить головы из колонны обычным методом, через дефлегматор. Вывел литра четыре голов с постепенно слабеющим запахом, плюнул и снова залил их в куб на новый процесс. Вывод: НБК очень растягивает процесс выхода голов сверху. Видимо, обладает большой удерживающей способностью. Накопленные в НБК головы надо просто слить через низ колонны, остановив процесс. И после промыть колонну водой.

2. При промывании остановленной колонны у меня часть жидкости засосалась в куб, загрязнив головами налитый туда эпюрат. Пришлось начинать всё сначала. Вывод: при сливании и промывании оставить минимальный нагрев куба. Это если нет обратного клапана на входе в колонну.

3. 3-киловаттная НБК захлёбывалась в режиме "эпюрации" при подаче мощности выше 2 квт. Почему - не понял.
zyazya Доцент Москва 1055 500
Отв.3  04 Фев 18, 23:49
Александр, прекрасная идея. УНО-УПО сейчас у многих есть. Можно и ЦП или какойнибудь ПБ использовать для нижнего отбора. Только доохладитель поставить.
Если не затруднит, расскажи какие
Были косяки.kazimirov, 04 Фев 18, 22:07
А по факту у тебя получается дистилляция с отделением голов на колонне.
Интересно попробовать эту технологию при перегонке браги.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4284 2564
Отв.4  05 Фев 18, 00:11, через 23 мин
Привет, друзья!
При классическом отборе голов их концентрация в кубе снижается вначале быстро, а чем дальше, тем всё медленнее. Из-за того, что мы постоянно разбавляем их стекающей в куб флегмой.
Традиционный китайский вопрос: "АНАХУА?"
Зачем мы мешаем грязное кубовое содержимое с чистой эпюрированной флегмой?
Напрашивается единственный ответ:  для того, чтобы отбор голов растянуть на сутки.kazimirov, 04 Фев 18, 22:06
Жестко вывернутая, через дупу - Эпюрация..   ИМХО.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.5  05 Фев 18, 00:26, через 15 мин
Да, я слово "эпюрация" раз пятнадцать употребил...
Только не жёстко вые...вернутая, а мягко упрощённая. Улыбающийся
лвж Специалист Тюмень, Уфа 115 29
Отв.6  05 Фев 18, 15:39
С какой скоростью отводил эпьрат?
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.7  05 Фев 18, 17:54
Скорость дистилляции, т.е. ничем не ограниченная. Сколько мощи подаёшь в куб, столько дистиллята (поднявшегося по колонне в виде пара, оставившего головы в дефлегматоре и опустившегося в виде флегмы) и вытекает снизу колонны.
zyazya Доцент Москва 1055 500
Отв.8  08 Фев 18, 16:43
Cобрал из того, что есть. В куб залито около 10 л голов после попытки их очистить, разведённых до 18%. (Было чуть больше 2 л 95% по АСП-3). В царге - 8 мочалок Ваш выбор. Похоже, я их плотновато забил, чуть прибавляю газ и колонна захлёбывается. Сверху идут яркие головы. Снизу - ССЖ крепостью 50%
IMG_1094.JPG
512x768 53Кб
сообщения удалены (2)
Master_1 Доктор наук невинномысск 789 155
Отв.9  08 Фев 18, 19:54
kazimirov, чем больше воды тем лучше примеси вылетают, все , кроме метанола , у Никитиной нашол тему, "Эпюрационная колонна с отгонным модулем" там во время эпюрации поисходит укрепление , сивуха выводится с лютером, но колонну нужно строить отдельную, из плюсов первый рект не нужен , эпюрационную совместить с нбк , экономия времени, проводится гидроселекция не боясь что потом в куб не влезет.
zyazya Доцент Москва 1055 500
Отв.10  08 Фев 18, 21:40
Неоходимость разбавления и степень её ещё надо выяснить.kazimirov, 08 Фев 18, 18:49
Развёл из соображений эпюрации изопропанола - предполагал, что в царге будет не больше 4ТТ, и он выйдет с головами. И ещё хотел получить сразу близко к питейной крепости.
 Первый блин комом - похоже, мочаки, хоть и прокипячёные в воде, дали свой запах в отбор снизу. Но, признаков в запахе голов не было. Надо было не лениться, а отмыть свою насадку 6Х6.
После отбора 3/4 АС сверху и снизу обнаружил, что сверху идёт продукт, похожий на "медицинский" спирт по запаху и вкусу, а снизу - чтото малоспиртуозное. Прекратил отбор снизу, начал отбор продукта сверху, до 99С в кубе.
Хронометраж и измерения по своему распиз... не вёл, но уверенно могу сказать - методика работает.

Скорее всего, перегонять лучше не разведённый исходник - 70 - 95%, аналогично работе царги пастеризации.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.11  08 Фев 18, 21:58, через 18 мин
Либо я неправильно понял написаное, либо здесь описана не эпюрауия а пастеризация примененная не к ректификации, а к дистилляции.

Царга пастеризации понижает сонцентрацию голов в отборе в коэфициент ректификации раз.
Т.к. в кубе навалка с низкой спиритуозностью, то коэфициент ректификации головных примесей высокий и ЦП работает лцчше чем при подаче на вход ЦП азеатропа.

Идея интересная, но по степени отделения примесей с эпюрацией даже рядом не лежала.
baton Кандидат наук Санкт-Петербург 422 153
Отв.12  08 Фев 18, 22:50, через 52 мин
Интересный метод. Если я правильно понял смысл.
Рассуждаю.
Если первый перегон с браги сверху отбирать головы, а через УПО "тело", а перед вторым перегоном разбавить до, допустим 8-9%, и через УПО сливать "жидкие" хвосты, а сверху брать тело (как отВобливание), то...
Первый процесс на скорости, допустим, один литр/час. Браги, допустим, 25 литров крепостью, допустим, 9%. Гоним, допустим, до 99°С в кубе. Получается, без учёта нагрева около 4-х часов.
Это я допустил, что нагрев около киловатта. Если допустить, что крепость и объём примерно соответствует результатам обычной перегонки без укрепления, то второй процесс в исходнике имеет 6.25 литра 33% ССЖ Подмигивающий
Правда объём голов не учёл.
Ну, в общем, разбавляем до 9% (чтоб слив сивухи  низкоспиртуозным, как в отВо), ну до 8.5%, чтоб где-то до 24 литров. И гоним со сливом сивухи из УПО. Занимает это около двух с половиной часов. Ну трёх.
Может конечно что-то где-то напутал и не учёл.
Если в результате работа будет чисто механической (без нюханий, танцев и т.д.) и продукт достойный, то это чего-то да и стоит.
Постараюсь как-нибудь попробовать, спасибо за идею.
СЭМен Специалист Тольятти 156 16
Отв.13  08 Фев 18, 23:34, через 45 мин
Слово эпюрация мне снится в страшном сне, после работы на промышленных колоннах (в прошлом) и скажу Вам точно, если хотите качественного спирта потери товарного будут по любому и с эфирами и с сивухой. Самая безотходная это стационарная колонна на кубе, хотите хорошего разделения делайте выше колонну, либо несколько через насос и пароген. А народ у нас поставят 2х500 и хотят чуда отделения голов, не бывает так. А вообще в нашем деле быстрота не тот случай.
Kolew Доцент New@черкасск 1820 804
Отв.14  08 Фев 18, 23:40, через 7 мин
и хотят чуда отделения головСЭМен, 08 Фев 18, 23:34
От всего что почитал здесь, кроме этого, содрогнулся, а потом порадовался что по старинке "сутки" по капле цежу бяку для мангала)))
zyazya Доцент Москва 1055 500
Отв.15  09 Фев 18, 12:49
Царга пастеризации понижает сонцентрацию голов в отборе в коэфициент ректификации раз.Kotische, 08 Фев 18, 21:58
Влад, обоснуй. Если царга пастеризации имеет длину, например, 10 ТТ в какомто режиме работы, то всё равно снизит только в Крект раз? Даже, если [сообщение #13235917] , использовать как царгу пастеризации достаточно длинную колонну?


Вытащил из царги мочалки, которые в неё запихал. Исходит от них странная химическая вонь, кроме двух нижних, от них - хвостами. Может, металл дал какую реакцию.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.16  09 Фев 18, 13:29, через 41 мин
обоснуй....
Даже, если ... использовать как царгу пастеризации достаточно длинную колонну?zyazya, 09 Фев 18, 12:49
Утверждение опирается на идеализованный случай ЦП с бесконечым числом ТТ и бесконечным ФЧ.
В точке отбора продукта предпологается квазистационарный режим, т.е. все фазы находятся в равновесии и количество примеси от тарелки к тарелке отличается в Крек раз.
В реальной колонне конечно же разделение будет хуже и Крект нужно ещё умножить КПД тарели.

Короче ЦП никоем образом не является альтернативой эпюрации.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.17  10 Фев 18, 11:38
Улыбающийся Ещё один вариант названия:
"Колонна, как царга пастеризации"
-----------------------------------------
содрогнулся, а потом порадовался что по старинке "сутки" по капле цежу бякуKolew, 08 Фев 18, 23:40
Успехов вам!
А я содрогаюсь, как представлю, что надо сутки электричество жечь и бяку цедить.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.18  10 Фев 18, 12:04, через 27 мин
kazimirov, так в качестве инновации в деде дистилляции для получения спирта-сырца или самогона - вариант заслуживающий внимания.
В качестве замены эпюрации при получении ректификата - не катит.

И скорость отбора голов определяется в первую очередь скоростью выхода из куба, там экспоненциальная зависимость.
Царга пастеризации здесь не поможет.
Или эпюрация, или двухэтажная колонна.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 597 200
Отв.19  10 Фев 18, 12:31, через 28 мин
Небольшая модификация процесса с целью поддержания  20 градусной крепости кубовой навалки.

1. Заливаем в куб воду в объёме, покрывающем тэны.
2. Добавляем сырец до получения 20о содержимого.
3. Начинаем процесс. По мере выхода спирта крепость кубового содержимого падает, а температура в кубе растёт.
4. Дозируем подачу сырца в куб для поддержания 20о крепости, ориентируясь на температуру 88,5оС.
5. После заполнениия куба прекращаем подачу сырца, доотжимаем спирт.  Рабочий цикл окончен.

Тут придётся балансировать, подобрать оптимальную крепость для разных целей и разных продуктов. Головы лучше отделяются при низкой крепости, а при высокой хвосты меньше лезут из куба.
А, может быть, повторить процесс. Тогда имеем крепкую навалку и хвосты лучше сидят в кубе.  Ау, Габриэль!  Улыбающийся
----------
PS
Пока писал, пропустил ответ Kotische.
Я и подозревал, что для ректификации всплывут какие-то сложности. Для дистиллята очень хорошо работает. Для "ректификации" благородного дистиллята. Слово "ректификация" употребил, поскольку на тарельчатой колонне идёт тепломассообмен пара и флегмы.