Очистка самогона методом оклейки

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Очистка самогона
1 2 3 1
Роман Николаевич Научный сотрудник Днепропетровск 1675 303
23 Дек. 08, 15:50
Сдравствуйте господа! Наслушался о способе очистки в виноделии методом оклейки, в книгах говорят, что он применим и в самогоноварении (и довольно успешно). Раньше использовали рыбный клей в пластинах и др., сейчас его не найти. Но нашел и купил "Бентонит" (глина), пишут, что по своим качествам превосходит всех предшественников (в своем классе). Расход вроде щадящий максимум 2грм. на литр.
Подскажите, уважаемые, пробовал ли кто-либо очистку самогона методом оклеивания...результаты, либо мысли?
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2473 870
Отв.1  23 Дек. 08, 23:03
Очистка методом оклейки
А какой смысл оклеивать самогон? Оклеивают взвеси в жидкостях, дабы избавиться от мути. Хоть в вине, хоть в браге, хоть в ухе или мясном бульоне.
П.С. Откуда информация о 2 гр на литр? Ей можно верить?
игорь223 Академик таганрог 22028 13132
Отв.2  24 Дек. 08, 06:34
Очистка методом оклейки
 http://www.bentonite.ru/

 Бентопорошки используются:


 Для приготовления высококачественных глинистых буровых растворов

 В литейном производстве для приготовления формовочных смесей и в чёрной металлургии для окомкования железнорудных концентратов (окатышей) в качестве связующего материала

 В производстве шинной резины в качестве адгезионной добавки для полимерных материалов. В кепамической и строительной промышленности, где используется склеивающая способность глины по отношению к песку или другому дисперсному компоненту

 В сельском хозяйстве в качестве мелиорантов почв, добавок в корм животным. После кислотной активации в качестве сорбента в масложировой промышленности, для очистки растительных масел, минеральных масел, жиров и производстве простых полиэфиров.
Игорь Академик - 7356 3218
Отв.3  24 Дек. 08, 08:51
Очистка методом оклейки
Тёзка223, я уже писал тебе про поиск лёгких путей? Улыбающийся

Если в самогоне есть сивуешная муть, его не оклеивать надо.
Тут два варианта. Или ректифицировать, или канализировать.
Роман Николаевич Научный сотрудник Днепропетровск 1675 303
Отв.4  24 Дек. 08, 11:56
Очистка методом оклейки
Все правильно, бентонит используеться в разных областях от строительства до сельского хозяйства, но он имеет несколько разновидностей.
Бентониты, тонкопористые глины, состоящие в основном из минералов группы монтмориллонита; обладают высокой связующей способностью, адсорбционной и каталитической активностью.
В виноделии и коньячном производстве начали применяться в США с 1934, в СССР — с начала 60-х гг. Предназначены для ускорения осветления сусла, виноматериалов и стабилизации вин и коньячных спиртов против белковых  и иных помутнений. Основной компонент бентонитов (60—70%) — монтмориллонит Al2[Si4O10](OH)2*nH2O, который представляет собой листовой силикат с расширяющейся структурной ячейкой; обладает высокой набухаемостью и способен давать гелеобраз-ную суспензию. Свойства бентонитов определяются высокой дисперсностью монтмориллонита и наличием на его поверхности активных центров различной природы. По типу обменных ионов различают щелочные и щелочноземельные бентониты. Для применения рекомендованы хорошо набухающие щелочные (натриевые) бентониты Асканского (аскангель „В"Подмигивающий — Грузия, Огланлинского (белая разновидность) — Туркменистан, Акзамарского (белая разновидность) — Узбекистан и др. месторождений. Бентониты обычно бывают белого или светло-серого цвета, набухаемость не менее 8%.
Сырые бентониты необходимо переработать: раздробить, высушить и выдержать при температуре 120°С в течение 30—50 мин, затем измельчить в виде крупки или до порошкообразного состояния. Бентониты задают в виноматериал в виде 20%-ной водной суспензии из расчета 1—4 г/л. Дозу определяют путем проведения пробной оклейки. Для ускорения образования осадка добавляют полиакриламид или полиоксиэтилен. Обработка сусла бентонитом в особенности целесообразна при приготовлении белых столовых и полусладких вин. Для ускорения и улучшения осветления и уменьшения содержания в сусле и вине азотистых веществ рекомендуется делать обработку их бентонитом в дозах 10-13 г/дм3.
При осветлении сусла бентонит повышает скорость оседания мутящих частиц, адсорбирует окислительные ферменты, удаляет микроорганизмы, снижает количество белка и др. веществ. Наибольшее применение бентониты нашли для осветления и стабилизации виноматериалов. Осветление достигается путем совместного действия процессов флокуляции и адсорбции бентонитами мутящих частиц виноматериала, стабильность — вследствие адсорбции белка, конденсированных фенольных веществ, полисахаридов и др. соединений, которые при длительном хранении способны вступать в реакцию между собой и с др. компонентами вина или выпадать в осадок. Бентонит адсорбирует оксидазы и, оседая, захватывает их на дно. Однако инактивации оксидаз при этом не происходит. Если осадок бентонита снова помутить, то дольки бентонита вместе с адсорбированными на них ферментами вступают в контакт с воздухом в поверхностных слоях сусла, и кислород снова поглощается суслом. Поэтому после осветления сусло следует быстро отделить от бентонитового осадка.
Особое значение обработка сусла бентонитами приобретает в годы сильного загнивания винограда, когда в сусле много оксидаз, вызывающих побурение и оксидазный касс в белых винах. Бентонит повышает биологическую стабильность вин вследствие адсорбции микроорганизмов (дрожжей, бактерий). Его также добавляют в тиражную смесь для улучшения условий ремюажа в производстве шампанского.
В виде сопутствующего процесса при обработке виноматериалов бентонитами происходит адсорбция небольшого количества красящих веществ, витаминов и др. Так, при обработке виноградного сока бентонитом (крымским килом) витамин В1 выводится из сока целиком, В6 - на 75-80%, никотиновая кислота - на 50%, пантотеновая кислота - на 20%. Инозит бентонитом не адсорбируется. Витамин В2 (рибофлавин) при обработке виноградных соков бентонитовыми глинами выводится на 50%. В то же время при фильтрации виноградного сока через диатомит содержание рибофлавина не уменьшается.
Пенообразование при брожении значительно меньшее, так как бентонит связывает белковые вещества, которые оказывают содействие образованию стойкой пены.
Бентониты упаковываются в плотные влагоустойчивые мешки. Транспортные средства и помещения для хранения должны обеспечивать сохранность продукта в сухом виде.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2116 847
Отв.5  25 Дек. 08, 07:32
Очистка методом оклейки
Бентонит, а проще говоря глину использовал раньше для ускорения осаждения мути после очистки, сначала как положено щёлочь, марганцовка,  и как только появляются хлопья добавляешь разболтанную в воде глину, пять минут и муть вместе с глиной осела. Сливаешь с осадка и гонишь на второй раз. А как колонна заработала чистить нет смысла и так не плохо получается.
Дальневосточник Научный сотрудник Дальний Восток 801 497
Отв.6  08 Янв. 09, 05:55
Очистка методом оклейки
Попробовал оклеить яичным белком муть, получившуюся после обработки марганцовкой: взбил в миксере белок одного яйца, пару ст. ложек воды и щепотку соли, всю эту пену влил в булыль с 10л СС и хорошо перемешал. Эффект стал заметен сразу - раствор стал расслаиваться. Наутро получился желтоватый раствор и плотный осадок на дне, после снятия с осадка на дне обнаружил жирные черные хлопья. Без белка марганцовка оседает сутки, осадок получается рыхлым, при этом цепляется за стенки и при малейшем встряхивании замутняет раствор. Кстати: старики говорят, что раньше чистили самогонку молоком. И у "Дорош & Лысенко" на стр. 206 написано тоже самое. Думаю, что можно также использовать предварительно размоченный желатин.
mak210 Академик Москва 4594 3913
Отв.7  08 Янв. 09, 06:34, через 39 мин
Очистка методом оклейки
Попробовал оклеить яичным белком муть, получившуюся после обработки марганцовкой: взбил в миксере белок одного яйца, пару ст. ложек воды и щепотку соли, всю эту пену влил в булыль с 10л СС и хорошо перемешал. Эффект стал заметен сразу - раствор стал расслаиваться. Наутро получился желтоватый раствор и плотный осадок на дне, после снятия с осадка на дне обнаружил жирные черные хлопья. Без белка марганцовка оседает сутки, осадок получается рыхлым, при этом цепляется за стенки и при малейшем встряхивании замутняет раствор. Кстати: старики говорят, что раньше чистили самогонку молоком. И у "Дорош & Лысенко" на стр. 206 написано тоже самое. Думаю, что можно также использовать предварительно размоченный желатин.
Дальневосточник, 08 Янв. 09, 05:55
Молоко-то должно быть с жирностью 0%, а такое в продажу не поступает. Кроме того, если дальше опять гнать, что выделится при нагреве белка и жиров? ХП! С марганцовкой такой засады нет.
club_9421 Научный сотрудник Новгород 231 105
Отв.8  24 Февр. 09, 14:16
Попробовал оклеить яичным белком муть, получившуюся после обработки марганцовкой: взбил в миксере белок одного яйца, пару ст. ложек воды и щепотку соли, всю эту пену влил в булыль с 10л СС и хорошо перемешал. Эффект стал заметен сразу - раствор стал расслаиваться. Наутро получился желтоватый раствор и плотный осадок на дне, после снятия с осадка на дне обнаружил жирные черные хлопья. Без белка марганцовка оседает сутки, осадок получается рыхлым, при этом цепляется за стенки и при малейшем встряхивании замутняет раствор. Кстати: старики говорят, что раньше чистили самогонку молоком. И у "Дорош & Лысенко" на стр. 206 написано тоже самое. Думаю, что можно также использовать предварительно размоченный желатин.
Дальневосточник, 08 Янв. 09, 05:55
Желатин используется для осветления браги. Считается, что чем прозрачней "виноматериал", тем он качественее. Я считаю, что мы можем это принять за исходную точку... для браги, естественно. Я осветлял. О пропорциях см. в "Доме вин" - там посчитать несложно.
dim-dimi4 Студент Рига 12 6
Отв.9  16 Марта 09, 01:35
В  90-х годах прошлого столетия я  работал на одном из пивзаводе города Рига (Varpa на Maskavas) там применялась чешская технология фильтрации пива .В поток не фильтрованого пива подмешивалась глина  .Далее пиво прохадило сквозь сетку из метала (50 кв.м) Там оседала сивуха ,муть а самое главное остатки дрозжей . глина поставлялась как цементные мешки .Была мелкая и грубая (та и другая на руке была мелкая как цемент)Фильтр промывали обратным ударом воды.
Klim Научный сотрудник Новокузнецк 1357 374
Отв.10  24 Мая 09, 16:03
В других темах писал о помутнении при разбавлении своего напитка типа виски.Попробовал очистку активированным углём.Уголь аптечный.Помогло но слабо и с потерей вкуса.Последовал совету Mak210,провёл оклейку желатином.Купил обычный пищевой в пакетике.Засыпал 3г на литр.В течении 3 часов изредка перемешивал.Желатин не разбухал как обычно в воде,а образовывал взвесь.Эта взвесь,после размешивания очень быстро коаггулировалось в хлопья,которые оседали на дне.Долго отстаивать не стал,нужен результат и начал фильтровать через ватку.Результат удолетворил.Снимки не очень,но поверьте на слово,продукт в бокале смотрится кристально чистым.Вкус несколько не изменился.Вообщем пока доволен.Могу сказать,по оставшимся на дне крупинкам желатина,что 3г на литр много.Достаточно будет и 1г.
Мутняк,оклейка,фильтрат.JPG
1024x768 80Кб
Мутняк.JPG
1024x768 68Кб
Оклейка.JPG
1024x768 60Кб
Фильтрат.JPG
1024x768 51Кб
mak210 Академик Москва 4594 3913
Отв.11  24 Мая 09, 17:57
Ага, все верно. Обычно проводят пробную оклейку, чтобы, с одной стороны, не получить переоклеивание - раствор спирта в воде, с другой, добиться осветляющего эффекта. Для этого в пробирки наливают напиток и добавляют разные дозы желатина. Примерно так.

Для выбора доз оклеивающих материалов для каждой партии полуфабрикатов или напитков проводится пробная обработка. Для этого в 25 пробирок, расположенных в штативе, в виде квадрата  отбирают по 10 мл обрабатываемого напитка.

В вертикальные ряды проверок последовательно вносят желатин в количестве 0,1, 0,25, 0,5, 0,75, 1,0 мл 0,1%-ного раствора желатина, что соответствует 10, 25, 50, 75, 100 мг/дм3 (то есть в 5 пробирок 1-го вертикального ряда вносят по 0,1 мл раствора, в 5 пробирок 2-го ряда - 0,25 мл и т.д.). Содержимое пробирок тщательно перемешивают и оставляют для формирования осадка на 1 сут., затем отфильтровывают и проверяют на склонность к коллоидным помутнениям. Оптимальными являются минимальные дозы оклеивающих материалов, при которых напитки хорошо осветляются и выдерживают тест к коллоидным помутнениям.

Максимальная доза для желатина считается 500 мг/л, т.е. 0,5 г/л.

Klim Научный сотрудник Новокузнецк 1357 374
Отв.12  24 Мая 09, 18:40, через 43 мин
Переборщил однако.А побочные эффекты от передозировки?
Было желание вводить в виде раствора,но побоялся крепость уменьшить,хотя при таких навесках много-бы не потерял.
Аптекарь Научный сотрудник Владимирская обл. 1738 367
Отв.13  24 Мая 09, 21:13
я делал так ......яичный белок ( 1 яйцо на 3л.) тчательно перемешивал в течении 6-8 часов( с перерывами), затем нагревал ,на водяной бане, самогон  до 70* , до момента сворачивания белка ,студил и фильтровал, в два приёма грубо, через марлю , и тонко ,через ватные тампоны
mak210 Академик Москва 4594 3913
Отв.14  24 Мая 09, 21:43, через 31 мин
А побочные эффекты от передозировки?
Klim, 24 Мая 09, 18:40

Переоклейка - полная утрата вкуса и запаха. У нас был такой случай. Приятелю привезли молодое вино, но мутноватое. Попросили лаборанта отбить осадок на центрифуге. Сами ушли на обед. Последовательно к центрифуге (проточной) был подсоединен угольный фильтр, который он демонтировать поленился. В результате получили 20 литров слегка красноватого раствора спирта.
Klim Научный сотрудник Новокузнецк 1357 374
Отв.15  25 Мая 09, 17:01
А у меня вот такой нюанс произошёл.Принёс бутылочку на работу,мужики по привычке в морозилку кинули,взялись распивать,а она зараза опять помутнела.А ведь был чистейший цвет.Буду разбираться,может уже на холодную оклеивать.
mak210 Академик Москва 4594 3913
Отв.16  25 Мая 09, 17:07, через 6 мин
А у меня вот такой нюанс произошёл.Принёс бутылочку на работу,мужики по привычке в морозилку кинули,взялись распивать,а она зараза опять помутнела.А ведь был чистейший цвет.Буду разбираться,может уже на холодную оклеивать.
Klim, 25 Мая 09, 17:01

Попробуй наоборот: оклеить сутки, сутки в морозилке, не нагревая отфильтровать. Методика практически универсальная, позволяющая снять почти все виды помутнений, кроме, пожалуй, минеральных и кристаллических. Попробуй налить в образец с осадком небольшое количество кислоты, лучше солянки, но сгодится и крепкая уксусная. Если осадок растворится - проблемы с водой.
runka Бакалавр none 79 25
Отв.17  26 Мая 09, 11:37
...в морозилку кинули,взялись распивать,а она зараза опять помутнела.А ведь был чистейший цвет.
Klim, 25 Мая 09, 17:01
Я так понимаю технология между коньяком и виски, только на сахарном сырье Подмигивающий
Цитировал уже: [сообщение #21106]
типа: ничего страшного, без фильтрации/оклеивания только вкуснее будет.
сообщение удалено
websaurus Специалист Новочеркасск 112 18
Отв.18  12 Апр. 13, 01:30
В  90-х годах прошлого столетия я  работал на одном из пивзаводе города Рига (Varpa на Maskavas) там применялась чешская технология фильтрации пива .В поток не фильтрованого пива подмешивалась глина  .Далее пиво прохадило сквозь сетку из метала (50 кв.м) Там оседала сивуха ,муть а самое главное остатки дрозжей . глина поставлялась как цементные мешки .Была мелкая и грубая (та и другая на руке была мелкая как цемент)Фильтр промывали обратным ударом воды.
dim-dimi4, 16 Марта 09, 01:35
Вы ничего не путаете, может это был намывной диатомитовый(кизельгуровый) фильтр ?
fau22 Новичок Балашиха 6 2
Отв.19  06 Апр. 15, 11:20
Для того чтобы что-то делать с моей точки зрения надо понимать весь процесс. В яичном белке какое вещество нам собственно нужно? Там их до чертиков  по-моему. Слышал что финальная чистка осуществлялась также с помощью клея "карлук" из плавательных пузырей осетровых рыб. Следовательно, метод оклейки должен иметь какое-то отношение именно к клею. Карлук найти и сделать сейчас нереально. Значит яйцо. В юности я читал книжку Вебера " Техника живописи", там есть интересный рецепт фиксатива для покрытия и предохранения от осыпания рисунков карандашом, пастелью и т.д. Итак: "Возьмите яичный белок, взбейте его и под пеной будет небольшое количество прозрачной жидкости. Это альбумин, клей, который надо завести водой....". Ну так вот, чем лить весь белок может нам нужна именно эта часть? Речь-то по-моему идет именно о альбумине.