Колонны с вращающимися контактными устройствами.

Есть другие расчеты?
Игорь, 01 Июня 09, 14:23

Игорь, если увеличить высоту колоны в 5 раз, то по твоим расчетам пар получит контакт с флегмированной поверхностью вращающегося цилиндра равной 12,5 м2, а в классической колонне только 10,5 м2, т.е. зависимость нелинейная.

в классической колонне только 10,5 м2, т.е. зависимость нелинейная.
kw, 02 Июня 09, 13:31

Почему так? Увеличилась высота насадки - линейно увеличился объём...

Если новая система добавляет регулируемые параметры (например - скорость вращения), но оставляет неясным критерий этого регулирования, эта система задаст больше вопросов, чем даст ответов.
Будет неясно, например, что делать, если поползла температура - снижать отбор, или уменьшать (или увеличивать?) скорость вращения, или изменять нагрев.

Игорь, 02 Июня 09, 12:20

Сколько возможностей эксперементировать!
Прямо клондайк для пытливого ума!
Эх, если-бы не лень-Матушка...

Почему так? Увеличилась высота насадки - линейно увеличился объём...
Игорь, 02 Июня 09, 14:24

Я имел в виду нелинейно для вращающегося цилиндра, т.е. с увеличением высоты колонны, его поверхность растет быстрее, чем у классической колонны, т.к. кроме роста высоты возрастает и количество оборотов, которые успеет сделать цилиндр.

Да, ты прав. Площадь контакта насадочной колонны пропорциональна высоте насадки, а площадь контакта колонны с вращающейся контактной поверхностью пропорциональна квадрату её высоты.

Я имел в виду нелинейно для вращающегося цилиндра, т.е. с увеличением высоты колонны, его поверхность растет быстрее, чем у классической колонны, т.к. кроме роста высоты возрастает и количество оборотов, которые успеет сделать цилиндр.
kw, 02 Июня 09, 14:56

Здесь логическая ошибка. Поверхность растет линейно с ростом длины. В выражение для подсчета площади может входить как высота колонны, так и кол-во оборотов, которые успеет сделать цилиндр - но не оба вместе. А они пропорциональны друг другу.

М-да. Мнения разделились. Пора пораскинуть мозгами.

Представим, что частичка пара - карандаш с грифелем шириной 1 мм.
Допустим у нас колонна высотой 500 мм с вращающейся центральной трубой периметром 200 мм.
Тогда наш грифель, пройдя колонну снизу доверху, нарисует на ней след площадью 500 мм2. Это будет площадь контакта этой частички пара с флегмой, намазанной на центральную трубу.

Теперь представим, что карандаш (пар) движется со скоростью 1 м/с, а диск вращается и делает 20 оборотов в секунду. Тогда карандаш за время подъема(1/2 секунды) нарисует спираль из 10 витков, а общая площадь следа составит примерно 2000 мм2.

Теперь удлиним колонну вдвое. Тогда карандаш пройдёт колонну за секунду, труба сделает 20 оборотов, и площадь следа составит 4000 мм2, вдвое больше, но не вчетверо.

Reflux, ты абсолютно прав. Увеличение вдвое высоты колонны с вращающейся насадкой увеличивает площадь контакта не вчетверо, а вдвое.

...
Теперь удлиним колонну вдвое. Тогда карандаш пройдёт колонну за секунду, труба сделает 20 оборотов, и площадь следа составит 4000 мм2, вдвое больше, но не вчетверо.

Reflux, ты абсолютно прав. Увеличение вдвое высоты колонны с вращающейся насадкой увеличивает площадь контакта не вчетверо, а вдвое.
Игорь, 02 Июня 09, 20:45

Тут еще есть другое соображение. В таких условиях пар не строго вертикально поднимается, но и закручивается за ротором; и пару кажется, что скорость ротора относительно него меньше; значит, площадь контакта надо умножить еще на какой-нибудь поправочный коэфф. где-нибудь 0.5..0.8 (интуитивно).

Но, имхо, тут дело не в площади контакта. По крайней мере не всегда!

Ведь утверждалось где-то в учебниках, что на тарелках другое по вкусу (химсоставу) получается. Истинная правда. Говорю как юзер оттьюнингованной тарелочной бражной колонны. СС 92% об всего лишь (в среднем по телу), а насколько приятнее, чем четкий СР 96 из той же браги на моей насадочной... Скорость отбора и др. практически равны.

* * *

... понимаю, типа приятные запахи маскируют типа собственный вред будучи не совсем вычищенными и т.д. Но наш создатель зачем-то дал нам в распоряжение этот быстродействующий анализатор химсостава (наш нос). У него разрешающая способность, конечно, так себе - со строгой точки зрения. Но основные качества приемлемого в него таки заложены, думаю так 

Здесь логическая ошибка. Поверхность растет линейно с ростом длины. В выражение для подсчета площади может входить как высота колонны, так и кол-во оборотов, которые успеет сделать цилиндр - но не оба вместе. А они пропорциональны друг другу.
Reflux, 02 Июня 09, 20:10

Теперь удлиним колонну вдвое. Тогда карандаш пройдёт колонну за секунду, труба сделает 20 оборотов, и площадь следа составит 4000 мм2, вдвое больше, но не вчетверо.
Игорь, 02 Июня 09, 20:45

Позвольте с вами не согласиться. Если сделать развертку из 10 (или 20) оборотов цилиндра, то мы увидим прямоугольный треугольник, с катетами равными высоте и образующей цилиндра умноженной на число оборотов, а гипотенуза его есть траектория грифеля карандаша. Вот теперь я и сам понял, что зависимость не только нелинейная, но еще и квадратичная.

Позвольте с вами не согласиться. Если сделать развертку из 10 (или 20) оборотов цилиндра, то мы увидим прямоугольный треугольник, с катетами равными высоте и образующей цилиндра умноженной на число оборотов, а гипотенуза его есть траектория грифеля карандаша. Вот теперь я и сам понял, что зависимость не только нелинейная, но еще и квадратичная.
kw, 03 Июня 09, 11:42

Так для сравнения надо брать не площадь этого треугольника, а площадь полоски малой ширины вдоль гипотенузы. Линейная там зависимость.

Траектория - не гипотенуза!
Траектория = это след, который прочертит кусочек пара на поверхности флегмовой плёнки. Вплотную к этой траектории будет расположена соседняя траектория от другой частички пара, и так по всему периметру цилиндра. Брать площадь треугольника = значит считать, что на одной и той-же точке флегмы одновременно "работают" несколько частичек пара.

Да и с точки зрения простой логики. Раздели метровую колонну на две одинаковые. Почему ты чсчитаешь, что пройдя одну полуколонну, пар получит одну дозу контакта, а пройдя после этого вторую - еще ТРИ ?

Да я не про площадь. При вычислении гипотенузы, как известно, используются оба катета, при увеличении высоты колоны они оба возрастают, один из них является собственно высотой, другой растет за счет увеличения числа оборотов цилиндра при возрастании той же высоты.

Мне вообще то все равно, но последнее обьяснение Академика  про деление пополам меня лично вполне убедило. И просто, и не поспоришь. А до практики дело все одно не дойдет, и споры эти пустые, граждане

Ну так считаем для рассмотренного мною примера.

Первый вариант. (0,5 метра, 10 оборотов). Неправильная длина следа (то, что я считал) - 2000 миллиметров. На самом деле след - гипотенуза треугольника с катетами 2000 и 500 мм, то есть 2061,6 мм.

Второй вариант.  (1 метр, 20 оборотов). Неправильная длина следа (то, что я считал) - 4000 миллиметров. На самом деле след - гипотенуза треугольника с катетами 4000 и 1000 мм, то есть 4123,1 мм.

Второй вариант ровно вдвое больше первого. Зависимость линейная. Да и что было считать, труегольники подобные, высота одного вдвое больше другого. Треки - гипотенузы - тожеотличаются вдвое.

Да, с треугольниками облом, неудачный посыл, не до конца проникся…

Да и с точки зрения простой логики. Раздели метровую колонну на две одинаковые. Почему ты чсчитаешь, что пройдя одну полуколонну, пар получит одну дозу контакта, а пройдя после этого вторую - еще ТРИ ?
Игорь, 03 Июня 09, 15:56

Вот и я с точки зрения простой логики думаю. Если вращение остановить, то рост обоих колон дает пропорциональный прирост их площадей. Теперь если принять утверждение, что зависимость роста поверхностей колон линейная, то нужно признать, что вращение не играет ни какой роли. Наверное, нельзя рассматривать данную систему по дискретным точкам.
Что касается разделения колонны пополам, то здесь все-таки нужно учитывать, что у маленькой колонны и количество оборотов цилиндра меньше (если конечно вращение имеет значение).

Увеличение скорости вращения эквивалентно удлинению колонны с пропорциональным уменьшением ее сечения (квадрата диаметра).

Увеличение скорости вращения эквивалентно удлинению колонны с пропорциональным уменьшением ее сечения (квадрата диаметра).
Rudy, 04 Июня 09, 16:05

Почему?

А ты разреж цилиндр по вертикали и разверни на плоскость (вертикально). Если его не вращать, то траектория флегмы(или пара) - вертикаль. Пропускная способность (эквивалент площади сечения колонны в трехмерном варианте)  - ширина основания. Разбей его на несколько частей - сумма их ширин - пропускная способность (сечение). При вращении траектории наклоняются - нарисуй, проведи перпендикуляр к траектории и измерь суммарную ширину. При бесконечной скорости вращения длина (эквивалентная высота колонны) будет бесконечной, но ширина (эквивалентное сечение) - ноль. Ширина (т.е. пропускная способность)= ширина основания * cos(f), где f-угол отклонения траектории от вертикали. Наверно не очень понятно объяснил, но смысл примерно такой.

Значит нефиг крутить.

Ну почему же? Если бы удалось придумать эффективную конструкцию колонны в которой поворотом ручки можно было бы менять число эквивалентных тарелок за счет производительности - было бы здорово. Сейчас роль такого регуляторя играет ФЧ, но диапазон реальной регулировки невелик.