Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Колонны с вращающимися контактными устройствами.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 3
kw Студент Гомель 25
Отв.40  05 Июня 09, 16:12
Провел эксперимент по выявлению приемлемого диапазона частот вращающегося цилиндра. С помощью частотного преобразователя управлял асинхронным двигателем. Разгон/остановку сделал плавными, чтобы исключить рывки. На ось двигателя перпендикулярно ей закрепил алюминиевую проволоку D=3,5 мм, длиной 10см, т. е. диаметр предполагаемого цилиндра 20см. Торец проволоки прошлифовал и перед включением привода каждый раз размещал на нем каплю воды с помощью шприца объемом примерно 0,0025мл. Капля практически полностью закрывала срез проволоки. Первый отрыв происходил на частоте примерно 4,5 об/с. Оставшаяся часть капли занимала примерно в 2,5-3 раза меньшую площадь. На частоте 5,5 об/с происходил второй отрыв с уменьшением занимаемой каплей площади до 6 крат.
При частоте 8 об/с капля уменьшалась до точечного размера диаметром меньше 1мм.
Учитывая то, что чтобы сохранить центробежную силу постоянной (т.е. на уровне когда она еще не может разорвать силы связи в капле), а также что отношение квадратов частот цилиндров обратно пропорционально отношению их радиусов, можно сделать вывод, что диапазон максимальных частот для цилиндров диаметрами от 5 до 20 см лежит в пределах 4 – 9 об/с.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.41  05 Июня 09, 17:15
Зависимость более сложная, она линейно - квадратичная. Каплю отрывает центробежная сила. Когда она становится больше сил поверхностного натяжения, происходит отрыв.
Центробежная сила равна квадрату угловой скорости, умноженному на радиус вращения и на массу капли.

Если при радиусе 10 обрыв происходил при 4,5 об/с, то при радиусе 5 см он произойдет при 18 об/с, а при радиусе 20 - при 1 обороте в секунду.

Так что для такого диапазона радиусов, диапазон частот вращений гораздо шире - от 1 ло 18 об/с.
kw Студент Гомель 25
Отв.42  08 Июня 09, 11:58
Я исходил из того, что массы капель одинаковы и центробежные силы, при которых происходит их отрыв тоже, поэтому выражение для определения частоты второго цилиндра приобретает вид: W2 = √ (W1² R1/R2) . И если для цилиндра радиусом 10 см частота, при которой капля не отрывается 4 об/с, то для цилиндра радиусом 2 см она составит 9 об/с, а для радиуса 20 см – 2,8 об/с. Но я думаю, что и эти частоты высоковаты, т.к. опыты проводились для капли, которая устойчиво висела на вертикальной плоскости. Чтобы обеспечить сток флегмы вниз нужно увеличить массу капли, что дает пропорциональное увеличение центробежной силы, а значит снижение максимальной частоты. Думаю, что для цилиндра разумных размеров, т.е. чтобы и площадь была достаточно большой и радиус не гигантский, частотный диапазон составит 2-3 об/с. Грустный
V_B Академик Таганрог 2.7K 938
Отв.43  08 Июня 09, 13:06
Тут еще есть другое соображение. В таких условиях пар не строго вертикально поднимается, но и закручивается за ротором; и пару кажется, что скорость ротора относительно него меньше; значит, площадь контакта надо умножить еще на какой-нибудь поправочный коэфф. где-нибудь 0.5..0.8 (интуитивно).
Reflux, 02 Июня 09, 21:06
Если рассмотреть принцип центробежного пылеуловителя то можно провести аналогию с этим устройством - там тоже воздух подается во вращающийся цилиндр и выходит из него с другой стороны. Но вот выходит он уже прижатый к стенке и с нулевой скоростью относительно него.
Тоже будет и в колонне.
Чтобы исключить такое можно применить цилиндр с вертикальными пропилами, по которым будет подаваться пар, а наружный цилиндр будет вращаться с маленьким зазором относительно первого.
Тогда пар не будет перескакивать из канала  в канал.
Рисунок для пояснения прикладываю.
деталь1.jpg
деталь1.jpg Колонны с вращающимися контактными устройствами. Вопросы ректификаторов.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.44  08 Июня 09, 15:48
Люди вы гляньте http://www.absintheclub.ru/...4e3167277#35979 . В конце - http://www.absintheclub.ru/...4e3167277#35988 нормальная колонна, которая, в общем работать будет.
kw Студент Гомель 25
Отв.45  08 Июня 09, 16:33, через 46 мин
Чтобы исключить такое можно применить цилиндр с вертикальными пропилами, по которым будет подаваться пар, а наружный цилиндр будет вращаться с маленьким зазором относительно первого.
Тогда пар не будет перескакивать из канала  в канал.
Рисунок для пояснения прикладываю.
V_B, 08 Июня 09, 13:06
Вот, вот, постепенно цилиндр начинает трансформироваться в ершик с сильно развитой поверхностью. Это как раз соответствует тем моим мыслям, с которыми я зашел в эту тему, в поисках ответа на свои вопросы. А мысль следующая: с помощью вращающегося ершика производить перемешивание пара и флегмы, может быть даже на больших оборотах. Только здесь есть одно слабое место – это отжим флегмы к стенкам колонны.
Сейчас пока вижу только два выхода:
1.   Выполнить ершик неметаллическим с достаточно длинными ворсинами, чтобы они перемешивали флегму и на стенках колонны.
2.   Металлический вариант ершика разбитого на секции по высоте и с отводом флегмы от стенок к центру.
Понимаю, оба варианта имеют недостатки, но с другой стороны, где их нет.
steel.ne Научный сотрудник Киев 541 75
Отв.46  08 Июня 09, 16:48, через 16 мин
А мысль следующая: с помощью вращающегося ершика производить перемешивание пара и флегмы, может быть даже на больших оборотах.
kw, 08 Июня 09, 16:33

А если попробовать так? Серенькое - это ершик-разбрызгиватель, установленный на валу. Путь пара - красный, путь флегмы - синий.
Вращение.png
Вращение.png Колонны с вращающимися контактными устройствами. Вопросы ректификаторов.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.47  08 Июня 09, 17:00, через 12 мин
Вы посмотрите внмательно ссылки, Rodrigues как раз эффективно решил задачу возврата флегмы с краев в центр за счет наклона неподвижных пластин.
kw Студент Гомель 25
Отв.48  09 Июня 09, 17:35
Rudy спасибо за ссылки. С учетом предложения steel.ne наша конструкция начинает напоминать роторный ректификатор Rodriguesa, но наклонять кольца, по-моему, не стоит.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 953
Отв.49  10 Июня 09, 05:12
А если попробовать так? Серенькое - это ершик-разбрызгиватель, установленный на валу. Путь пара - красный, путь флегмы - синий.
steel.ne, 08 Июня 09, 16:48
При таком положении пластин отподает необходимость вращать ротор, если пластины поставить почаще, а диаметр трубы взять побольше можно добится довольно высокой площади контакта пар-флегма. Можно вобще квадратную колонну  сделать.
steel.ne Научный сотрудник Киев 541 75
Отв.50  10 Июня 09, 08:50
При таком положении пластин отподает необходимость вращать ротор, если пластины поставить почаще, а диаметр трубы взять побольше можно добится довольно высокой площади контакта пар-флегма. Можно вобще квадратную колонну  сделать.
Селянин, 10 Июня 09, 05:12
Тут весь цимус не в узком проходе, там контакта практически нет (на уровне пленки), а во взаимодействии радиально летящих мелких капель и радиально поступающего пара.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 953
Отв.51  10 Июня 09, 13:26
Тут весь цимус не в узком проходе, там контакта практически нет (на уровне пленки), а во взаимодействии радиально летящих мелких капель и радиально поступающего пара.
steel.ne, 10 Июня 09, 08:50
Дело в том что при распылении жидкость охлаждается и поэтому в паро-капельной зоне температура будет ниже и испарения с поверхности капель присходить не будет. При слиянии капель на стенках трубы будет присходит нагрев жидкости и соответственно усиленное испарение. Т.Е будет переспределение температуры, в центре колонны ниже,  на стенках выше. Короче получаем ту-же плёночную колонну. В сумме получаем тот же градиент температуры по высоте но различный по сечению. Небольшая добавка теплоты имеет место быть за счёт  удара капель но очень незначительная.
kw Студент Гомель 25
Отв.52  11 Июня 09, 11:28
А как же здесь:
РОТОРНАЯ МАССООБМЕННАЯ КОЛОННА
Патент Российской Федерации

Цель изобретения - повышение эффективности разделения за счет диспергирования жидкости в объеме ступени.

Или в центробежном аппарате найденном Rodriguesom, где так же говорится о том, что газ движется в зазорах между кольцами пересекая при этом факел распыленной жидкости.
wap Специалист Neftekama 146 42
Отв.53  18 Июня 09, 07:29
Давно не заглядывал.
У Крэля есть экспериментальные данные. Например: Цилиндр высотой 58.4см, диаметром 74,4мм при частоте вращения 4000 об/мин имел 62 теоретические ступени раздела, при нагрузке 3000 мл/час. ВЭТС=0,935 см.
(Э.Крель -  Руководство по лабораторной перегонке)
-----------------
Добавил Игорь.
http://absinthe.ho.ua/library/krel.djvu
стр.359-369
kw Студент Гомель 25
Отв.54  18 Июня 09, 15:07
wap, а можно поподробнее о конструкции. Цилиндр гладкий? Какой зазор между цилиндром и корпусом? По моим экспериментам на таких скоростях флегма уже вверху будет на стенках корпуса.
wap Специалист Neftekama 146 42
Отв.55  18 Июня 09, 16:20
Скан
1.JPG
1.JPG Колонны с вращающимися контактными устройствами. Вопросы ректификаторов.
2.JPG
2.JPG Колонны с вращающимися контактными устройствами. Вопросы ректификаторов.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.56  18 Июня 09, 16:59, через 40 мин
при распылении жидкость охлаждается и поэтому в паро-капельной зоне температура будет ниже и испарения с поверхности капель присходить не будетСелянин, 10 Июня 09, 13:26
А не переоцениваешь ли ты вклад энергии кипиллярного натяжения? Имхо она слишком мала!
Никаких других причин для охлаждения я не вижу, только интенсивоное испарение с поверхности, а это то нам какраз и требуется!
kw Студент Гомель 25
Отв.57  19 Июня 09, 11:49
wap и Игорь спасибо за информацию, очень интересная книжечка. Теперь ясно, почему такие скорости, но с таким зазором очень серьезные требования к конструкции. Грустный
Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 383 74
Отв.58  19 Июля 09, 14:08
а зачем вращать цилиндр с флегмой? может проще вращать пар крыльчаткой с бешеной скоростью, а флегма пусть течет по стенкам внешнего цилиндра
evgeny Новичок Ростов-на-Дону 6
Отв.59  12 Авг. 09, 17:27
Колонны с вращающимися контактными устройствами выглядят не так.
Лет 30 назад, на кафедре "тепловые установки и тепловые двигатели" в книге из их библиотеки, я видел устройство для отделения тяжелой воды производительностью 1,2 т. тяжелой воды в сутки. Диаметр колонны 60 мм. высота 10 метров. Но это для тяжелой воды.
Для спирта она наверняка гораздо короче.
111111.jpg
111111.jpg Колонны с вращающимися контактными устройствами. Вопросы ректификаторов.