Прибор для измерения потребляемой мощности.

вобще давай с тиристором вноси ясностьAlex-8888, 07 Мая 10, 07:51

Так внёс же! всю ночь считал по счетчику обороты, измерял тестером напряжения и считал корректировки знаений. Считаю, что всё получилось.

А по поводу щитового прибора... если он без диода показывает 220, а с диодом 110 вольт, ему место в утиле. По одним источникам (я давал ссылку на Радио 6/99) должно с диодом быть 156 вольт, по Википедии (ей веры мало) - 140. Но не 110. 110 покажет магнитоэлектрический прибор, который тоже часто выпускается в щитовом исполнении. Я выкладывал маркировку разных приборов.

всю ночь считал по счетчику оборотыИгорь, 07 Мая 10, 08:00

Посмотри это
А это тезис из статьи " Впервые экспериментально установлен уровень основной погрешности (десятки процентов)   индукционных счетчиков электрической энергии в условиях несинусоидальности, создаваемой ШИМ."
Занятная ситуация - мерить точно НИЗЯ. Нужен косвенный метод замера мощности-то есть ИНДИКАТОР в процентах и все !

Мда.. Пока машину обмывал нафлудили )))
ИМХО надо тему подчистить.

Завтра В_Б согласился мне помочь с замерами. Возьмем какой то крутой дорогущщий прибор, его прибор и четыре моих )))) И померяем под запись с фазовым регулятором. Если найдем мощный диод - то и с диодом померяем и мощность, и напряжение.

Вот и отделим куриц от яиц тогда. Хотя я лично на фиг не понимаю для чего ))))

Напряжения половинка, тока тоже половинка.Игорь, 07 Мая 10, 07:31

Эт с какого перепугу то? Где это диод делает половинку напряжения???!!!

Гы-ы-ы

http://www.inauka.ru/blogs/article80665/print.html

Где это диод делает половинку напряжения???!!!Altair, 07 Мая 10, 15:50

На вольтметре коллеги Alex-8888.

На вольтметре коллегиИгорь, 07 Мая 10, 16:27

Игореха не перегибай , если я это сказал дай ссылку.

Пью пиво , жду праздников ! И вам того же желаю , можно и покрепче !

Сколько воды испарит тэнн за час с диодом и без него.
Сергей 1972, 07 Мая 10, 17:17

Зачем испарять, это слишком долго. Хватит и нагреть до кипения, если первоначальная температура воды одинаковая.

... дай ссылкуAlex-8888, 07 Мая 10, 17:04

Да вот, вчерась. Ну не 110, а 119...

Замерено 15 минут назад.(Метод вольтметра и амперметра.)
Нагрузка тэн 5 ква.
220в ток 22А  итого = 4840 ВА
через диод вк-200   на нагрузке 119 в ток 10.9А = 1297 ва
ИТОГО 26.79%  погрешность Бля !
Если у кого сомнения - тестер в руки. Этот прикол я еще лет 10 назад знал !Alex-8888, 06 Мая 10, 20:25

Кстати, такой подход. Абстрагируясь от конкретных цифр 25 или 50. Если поставить вольтметр ДО диода, получим U₁ вольт, а ПОСЛЕ диода - U₂, причем U₂ гораздо меньше, чем U₁. А цепь последовательная, ток один и тот-же, I ампер...
Что же получается? Из розетки уходит мощность I·U1, а нагрузка потребляет I·U2. Где девается разница? Не милливатты, а тысячи ватт - они не могут рассеиваться на диоде. И пропасть не могут. Куда же они деваются?

Всё, приготовил мерный стакан, кипятильник, термос и термометр. Никаких электроизмерений - только время, объем и температура.
Пошла новая лабораторка... Теперь - термодинамика.
Результаты выложу.

Вообще, основная фишка при измерениях - не доверять слепо показаниям приборов. В голове должна быть умозрительная модель, которую эти показания корректируют. Кстати, большое количество значащих цифр в младших разрядах результата - симптом такого непонимания, нужно уметь округлять. А то может получиться как в том анекдоте:

"Hаш сосед решил сделать металлический забор. Сначала взял свою любимую матерчатую десятиметровую рулетку и померил длину участка. Уложилось ровно три раза. Три умножил на десять и получил тридцать метров. Решил сделать полутораметровые секции. Тридцать разделил на полтора - получилось 20 секций. Заказал, привез. Hачал устанавливать - 2 секции лишние! Снова измерил - 30. Измерил каждую секцию - полтора метра. Мужик - как тот учитель географии, не нашедший на карте Берингова пролива - чуть умом не тронулся. Перестал есть и спать,Останавливал соседей и предлагал сначала умножить 3 на 10, потом 30 делить на полтора. Водил всех смотреть на лишние секции и смеялся странным смехом. В конце концов выяснилось, что его теща пролила краску на рулетку между шестым и седьмым метром и, чтобы не расстраивать любимого зятя, аккуратно вырезала один метр и сшила рулетку! Мужик пообещал из оставшихся двух секций ей могильную ограду сделать. "

Теперь - термодинамика.Игорь, 07 Мая 10, 17:37

К слову 220/2=110

Провел замеры. пока не считал. Снимал показания двух термометров каждую минуту, жену привлек, а потом понял, что это лишнее, достаточно было засечь время нагрева от какой-то температуры до полного закипания.

Термос, ТЭН и 730 граммов воды нагрелись с 18.1°С до 100°С за 280 секунд при подключении киловаттного китайского кипятильника напрямую.

При подключении того-же термоса через диод Д225А нагрев с 17.6°С до 100°С произошел за 580 секунд... блин.. ровно вдвое... Аж неудобно, подтасовкой попахивает, но поверьте - всё честно.

Хоть и так всё ясно, сейчас подумаю как учесть теплоемкость термоса и ТЭНа и выложу полный расчет.

Поехали.
Вес термоса - 440 грамм. Считаю, что 140 грамм - пластмассовые обечайки, а 300 - нержавейка, из которой половина - внутренняя нагреваемая часть.
Вес нагреваемой нержи - 0.15 кг, удельная теплоемкость - 480 Дж/кг°С.

Вес ТЭHa - 120 грамм. Считаю, что половина этого веса - керамика, остальное игнорирую.
Вес нагреваемого ТЭНа - 0.06 кг, удельная теплоемкость - 920 Дж/кг°С.
Вес нагреваемой воды - 0,73 кг, удельная теплоемкость - 4190 Дж/кг°С.

Разность температур в первом опыте 100-18.1= 81.9 °С, во втором - 100-17,6= 82,4 °С.

Время нагрева в первом опыте 280 секунд, во втором - 560.


Считаю.

Затраченная на нагрев энергия в первом опыте равна
[(0,15·480)+(0,06·920)+(0,73·4190)]·81,9 = 260925,21 джоулей,

мощность нагрева 260925,21:280 = 932 ватта


Затраченная на нагрев энергия во втором опыте равна
[(0,15·480)+(0,06·920)+(0,73·4190)]·82,4 = 262518,16 джоулей,

мощность нагрева 262518,16:560 = 469 ватт

469 : 932 = 0,503.


ВЫВОДЫ
По результатом эксперимента определено, что включение диода в цепь нагревателя привело к снижению мощности на 50%, что и требовалось доказать.

Вопроса влияния диода на мощность цепи для меня не существовало раньше, а теперь эту уверенность я для себя подкрепил простым и эффективным экспериментом.

Игорь, я честно говоря не совсем понимаю зачем надо было доказывать что 2х2=4 ...
Но за демонтрацию спасибо!
А у Alex-8888 по хорошему надо бы диплом о высшем образовании отозвать, если таковой вообще имелся когда то...

Провел замеры. пока не считалИгорь, 07 Мая 10, 19:12

А я тоже сегодня в 9-30 утра все померил, в изолированном сосуде. Считать только потом буду РЕЗУЛЬТАТ не знаю !

Катище на хрена тебе мой диплом ?

Пункт 2- посчитал 46,86 %

Ошибку свою признаю

Вот, намеряли.

Схема эксперимента
Сеть, фазовый регулятор мощности, вольтметры в параллель, нагрузка - тен Аристоновский трехкиловаттный

Результаты - в таблице. Не знаю опять же, кому оно надо )))) - но время мы потратили меньше десяти минут - не жалко )))

П.С. С диодом, после экспериментов Академика, мы не заморачивались...

Последняя ректификация принесла одни огорчения !

ТЭН-2,5кВА - регулятор тиристорный (вольтметр-ватметр) - переноска с базара ( провод 1,5мм.кв - видимо из железа провода были) - сеть 220 V

Колонну разогнал ,выставил 560 ВА подождал немного и ушел ....
Вобшем подение напряжения на проводах сказалос не лучшим образом на градуировке ваттметра,фактическая мощность была ВЫШЕ !
Результат захлеб- потеря продукта.
Вывод напрашиватся такой , НАХЕР точное измерения мощности когда прекрасно знал , что разогрев -220 V , прогон колонны -90V, сам процесс 100-103V
и никакой головной боли.

PS.заказанные измерители мощности стоят на таможне ( долбаный таможенный союз начал работать ) когда получу незнаю.Попробую с ними еще раз два когда получу.

Alex, сделай обратную связь по давлению и забудь про напряжения, измерения мощности и про захлебы.