Градуировка регулятора мощности. калькулятор.

kaimariss, этот прибор вполне подойдет.
Rudy, 13 Марта 10, 17:00

Rudy  он с TrueRMS и ли без и куда его тыкать надо ?
И что такое TrueRMS и с чем его едят ??

Значит так. Берешь свой фазовый регулятор мощности (ФРМ). К его выходу подключаешь свой ENERGY MONITOR (ЕМ), и к выходу EM подключаешь свой ТЭН. Параллельно ТЭНу подключаешь UT30B в режиме измерения переменного напряжения.

Дальше поочередно устанавливаешь с помощью ФРМ мощность 5%, 10%, 25%, 50% 75% 100%, контролируя ее по мощности, которую показывает ЕМ. В каждой точке (по мощности) записываешь
1. Мощность (показания ЕМ в режиме измерения мощности)
2. Напряжение (показания ЕМ в режиме измерения напряжения)
3. Ток (показания ЕМ в режиме измерения тока) - необязательно, только если не лениво.
4. Показания UT30B (напряжение).

Данные просто сбрось, я посчитаю.

TrueRMS - это среднеквадратичное значение (честно вычисленное, как среднее от квадрата). Обычные вольтметры измеряют просто среднее значение (выпрямленное, и помножают его на коэффициент), а, иногда,  и просто амплитудное значение напряжения (часто только одной полярности, и делят его на корень из двух или половину его). На чистом синусоидальном напряжении получится то же самое, а вот на рваном напряжении после фазового регулятора разница получается весьма заметной.

И что такое TrueRMS и с чем его едят ??
kaimariss, 13 Марта 10, 17:06

Rudy , так с чем едят, плиз?
Что значит "истинные" значения? Ладно, амплитудные, действующие, а это - ?
Разжуй, поиск не рулит, реклама одна...

Добавил в последнее сообщение

НА ДНЯХ ЗАЙМУСЬ  

Ок, спасибо, Rudy, увидел, читаю

Я пробовал тремя способами. Самый красивый - цифровой вольтметр из китайского стабилизатора напряжения. Стоит как модуль 10 долларов, кажет реальные цифры.игорь223, 13 Марта 10, 10:53

Вроде такая тема уже была "Прибор для измерения потребляемой мощности."
Там я выложил EXEL файл расчета зависимости мощности от напряжения.
Так что если фазовое регулирование то в тему"Прибор для измерения потребляемой мощности."
а если через диод то о чем думать 50% и все ,никакие счетчики не надо.

НА ДНЯХ ЗАЙМУСЬ 
kaimariss, 13 Марта 10, 17:30

Интересно, разница превысит процентов 5 ?

Лучше бы кто-то измерил это непосредственно в десятке точек по мощности и выложил.Rudy, 13 Марта 10, 17:00

Я ночью пытался сделать график зависимости реальной мощности от напряжения, измеренного обычным тестером.
Столкнулся с тем, что показания вольтметра зависят от полярности измерения. Меняешь местами щупы тестера - напряжения изменяются.
Например, 12 и 27, 60 и 75 вольт, 102 и 117 вольт при одной и той-же мощности в каждой паре измерений. При более высоких значениях напряжения, разница убывает. 173-175, 198-200 вольт.

Так что если делать график, неясно для каких напряжений его рисовать. Поэтому вместо такого графика выложил калькулятор для расчетов по счетчику

Столкнулся с тем, что показания вольтметра зависят от полярности измеренияИгорь, 13 Марта 10, 20:58

Обычно это означает что твоим вольтметром пользоваться не стоит (барахло) и твой фазовый регулятор мощности работает плоховато - несимметрия на положительном и отрицательном полупериодах.

А график нужен, в основном, для оценки величины и знака ошибки. Точности, особенно на простых и неправильных вольтметрах вроде твоего все равно не получить. Для точности каждый должен проградуировать свою схему сам.

Думаю тестер тут не причем Всё они измеряют один полупериод, а в схеме 1182пм1 использованы два кондёра, задающие фазу открытия. Разница в их ёмкости определяет неравномерность по фазам. Наверное еслииспользовать схему с симметричным динистором, полупериоды будут симметричными, кондёр - то один и тот-же.
Возможно еще, что в разных квадрантах открытие триака несимметричное.

А график нужен, в основном, для оценки величины и знака ошибки.Rudy, 13 Марта 10, 22:24

Ошибка по напряжению всегда "в минус".
Сопротивление ТЭНа 21 ом, напряжение 60 и 75 вольт. Вычисленная мощность по напряжению - 171 и 268 ватт, а фактическая - 512 ватт

Свел в табличку.

Измеренное    Мощность нагревателя, ватт
напряжение    Вычисленная  Измеренная
  60 - 75                171 - 268                512
102 - 117              495 - 651              1140
173 - 175            1425 - 1458            2010
198 - 199            1867 - 1886            2200

Интересно, разница превысит процентов 5 ?Andrey_Taganrog, 13 Марта 10, 18:03

Кто там про 5% говорил?

Все одно не пойму - на фига вам точные значения, когда в реальной жизни важна только и исключительно ПОВТОРЯЕМОСТЬ показаний.
Поясняю.
При работе с ПГ я знаю точно, что для нормального разваривания на вольтметре я должен видеть цифры 60 (Вольт, условно). Тогда будет затор неспешно кипеть, но не выплескиваться из стиралки. Это - для кукурузы. Для пшеницы можно 75 (В).
Если вместо 60 я поставлю 75 - будут брызги. Поставлю 45 - не будет кипения.
Для колонны в режиме ректификации нужно 150-160.... Ну и так далее.

Так вот, при индикации этих цифер я всегда получаю ожидаемый эффект - значит, индикатор-показометр работает. А реальные вольты он показывает или сбитые на ХХ вольт в минус - мне по барабану. 

игорь223, я уже писал - зачем.
Первый запуск колонны. Последовательным подъемом мощности нашли максимум нагрева, не вызывающий захдеб, проверили давление - порядка 300 мм.
Как определить, нормально ли работает колонна? Нужно соотнести диаметр и мощность.

При Двн29 производительность должна быть порядка литра в час. А подводимая моща должна быть порядка киловатта. Как измерить мощность?

Нечем, есть два тестера. Мой, подороже, и хозяйский, подешевле. Заменяю напругу. 100 вольт. Ну, думаю, задница. Мощность не киловатт, а меньше 500 ватт. Ранний захлеб.

Рассуждаю так. Измерения неточны, ну пусть процентов 10-20 вранья. Всё равно мало мощности. Думал на следующий день разбирать колонну, искать заужения. Но к утру позвонил хозяин и похвастался, что без проблем и залётов температур доводил отбор до литра в час.

Вот тут я и зачесал репу. При 500 ваттах отбирать литр в час невозможно - отберешь не спирт, а самогон. Тогда я слепил аналогичный регулятор, подключил такой-же ТЭН и проверил мощность по счетчику. Оказалос, что фактическая мощность не 500 ватт, а чуть больше киловатта. Результат - эта ветка.

Кто там про 5% говорил?
Rudy, 14 Марта 10, 01:14

В рамках 5% хотелось бы видеть разницу измерений "обычного" вольтметра и вольтметра с TrueRMS-опцией, а не разницу измерений в плечах несимметричного фазового регулятора и механического счетчика.
Возможно, TrueRMS - больше рекламный ход продавцов тестеров, чем опция, позволяющая увидеть СУЩЕСТВЕННУЮ, для наших дел, разницу...
А, может, и нет, хотелось бы этих цифр поточнее.
И о точности, тогда уж и 21 Ом - величина зависимая от приложенной к ТЭНу напруги.

При 500 ваттах отбирать литр в час невозможно - отберешь не спирт, а самогонИгорь, 14 Марта 10, 08:21

Совершенно верно.

Поэтому я оцениваю слегка наоборот. Отбираю столько, сколько позволяет колонна. Без роста температуры и с крепостью 96+%. И по величине отбора сужу о потребляемой мощности.
К примеру, на колонне Двн 29мм я обычно отбираю 750-800 мл/час. При этом потребляемая мощность такая же, как и у тебя - чуть чуть меньше кило. Но я ее не контролирую даже - не вижу нужды.

Для справки, некоторого  самоконтроля -  твой метод сьема данных со счетчика - совершенно достаточен, и даже избыточно точен. Поэтому нет смысла городить таблицы с измерениями, я об этом. )))

игорь223, мне сейчас предстоит слепить несколько регуляторов мощности с ручным регулировниаем. Не для себя. Поэтому нужна приблизительная предварительная градуировка. Но если при факте киловатт я напишу, что там 500 ватт, будет некрасиво.

Всё еще питая некоторые сомнения, только что проверим мощность калориметрическим способом. Правильность измерения по счетчику подтвердилась.
По нагреву воды получил мощность 955 ватт, а по счетчику - 1130.
При этом тестер показывает 103 вольт, вычисленная по напряжению мощность составляет 505 ватт. Переворачивание щупов дало 118 вольт, что соответствует 663 ватта, но совершенно не соответствует действительности.

Лучше всего в регуляторы поставить дешевые маленькие китайские стрелочные вольтметры, и вообще ничего не градуировать.
Стоит 2 доллара, очень удобно пользоваться. Там уже на шкале рисочки стоят, цыфирки. ))))

У меня дома (счас я на работе) есть такой автономный регулятор (чтоб было сделал, польлзовался 2 раза за год). Могу фотки всех приборов выложить, потом через измеритель мощности включив нагрузку. И проснять, за 10 минут, все три значения - реальную мощность, показания стрелки и показания китайского тестера (даже двух, один за 5 долларов, другой за 50)

Толку от этого - ну никак не пойму.
У нас же тестеры с тобой разные - таблица, которая будет годна для меня (хотя и совершенно бесполезна) - для тебя будет вообще никак ))))

Толку от этого - ну никак не поймуигорь223, 14 Марта 10, 09:38

Ну нет, так нет.