Брага за пару часов (вибрационный метод). Вопросы...

Уважаемые самогонщики!
Некоторое время назад попалась в и-нете такая вот информация:

...значительно эффективнее вибрационный метод, изобретенный молодыми сотрудниками Института биоорганической химии АН СССР в начале 70-х годов и получивший название "белый колодец". Емкость с раствором ставится на мощный трансформатор, подключенный в сеть без нагрузки (расход электроэнергии минимальный). Процесс приготовления сокращается до нескольких часов.

Вопрос номер раз: Кто-нибудь уже испытывал сей метод?
Вопрос намбер ту: Этот метод подойдёт для обычной браги (вода, дрожжи, сахар), или нужны какие-то особые ингредиенты (молоко, томатная паста и т.д.)?
Вопрос нумер драй: Важна ли какая-то определённая частота и интенсивность вибрации?
И ещё один вопрос, без номера: У меня есть (вернее было) вибрационное массажное кресло- я его разломал, а там куча обычных 9-и вольтовых моторчиков с маятниками. Дак вот, есть идея поналепить этих моторчиков вокруг фляжки с брагой. Как думаете, проканает?

кто то хотел испытать,но не помню чтоб отписывался...А брага любая пройдёт.ИМХО

Слышал про брагу за один день. Ставится в дедовской стиральной машине типа ЗВИ - нержавеющий бачок с мешалкой и нижним сливом. Для предотвращения попадания воздуха поверху заклеивается полиэтиленом на пластилине. Мешалка все время брожения включена. В полиэтилене на том же платилине делается гидрозатвор, который в этом случае обязателен, чтобы не было подсоса воздуха. Рассказывал приятель, которому я доверяю, но сам не пробовал.

mak210
Да, про этот способ я знаю, проверен, правда не мной, но крутить стиральную машину сутки, это по меньшей мере не экономично, а трансформатор подключается без нагрузки, поэтому нет практически никаких затрат на электроэнергию.

Много вибромоторчиков на одном баке без синхронизации будут работать как бог на душу положит.

Много вибромоторчиков на одном баке без синхронизации будут работать как бог на душу положит.
Игорь, 23 Мая 09, 14:51

Согласен, но с этим можно что-нибудь придумать. Больше интересен другой вопрос- действительно ли вибрация так сильно ускоряет процесс брожения?

То, что я нагуглил по "белому колодцу" не дали основания считать этот метод серьёзным.
Можно, кстати, ультразвуковую стиральную машинку сунуть в брагу. Дрожжи от такого обращения офуеют точно, но как это отразится на результате - неизвестно.

Дак вот и я ничего в Гугле не нашёл. Может сия инфа засекречена? А конечный результат действительно интересен, очень хотелось бы найти практиков и порасспрашивать.

Да ну его! Лучшее - враг хорошего.
Прикидываю, если я у себя на 4-м этаже начну трясти 200 литров браги... Весь дом типаться будет. Лучше уж я по старинке

Да ну его! Лучшее - враг хорошего.
Прикидываю, если я у себя на 4-м этаже начну трясти 200 литров браги... Весь дом типаться будет. Лучше уж я по старинке
Игорь, 23 Мая 09, 16:51

Не, мне с этим проще. У меня фляжки 5-и литровые, хотя планирую конечно прикупить литров на 20. А 200 литров, это

Не, мне с этим проще. У меня фляжки 5-и литровые, Doctor5, 23 Мая 09, 16:57

есть масса удобных вибраторов, например из секс-шопа. для такой банки будет самый раз.
смотреться правда будет весьма пикантно и возбуждающе 

думаю, что не всякая вибрация ускорит процесс. Наверняка важна и амплитуда, и частота. И не факт, что на всех этапах брожения эти параметры одинаковы.

Zapal
У кого что болит, не правда ли? Но я тоже об этом подумал и кстати, в вибраторах стоят точно такие же моторчики (размером) как те, что я снял с массажного кресла. Так что, если не получится с брагой, то будет куда их применить.
Игорь
Вполне возможно, но с другой стороны, какая разница дрожжевым бактериям, с какой частотой им трястись, ведь здесь главное, чтобы они не слипались, для этого и придумывают такие методы как кручение в стиральной машине, взбалтывание, вибрация и т.п. Я так думаю.
У меня есть электронный микроскоп и я много раз наблюдал за бактериями- их движения абсолютно хаотичны, но в то же время им свойственно слипаться в кучку не давая развиваться тем бактериям, которые оказались зажаты. Микроскоп с выводом на комп, так что могу как-нибудь снять видео, или сфотать их, если конечно интересно интересно.

конечно интересно, открывай тему типа "Дрожжи лицом к лицу"

Zapal
У кого что болит, не правда ли?  

Да слава богу, не хвораю.
Только зачем брагу вообще трясти??
Тише и спокойнее брагу вежливо, равномерно но энергично перемешивать.
у меня 110 пластмассовый бидон - бродит за 2-е суток с ударной 6-и кратной передозировкой дрожжей.
по сравнению с естественным брожением.
загрузка сахара - двухкратное, по половине необходимой массы.
кручу коллекторным двигателем на 12 вольт - от системы охлаждения автомобиля. мощность 140 ватт
питание в пределах 4-6 вольт.

двигатель размещен на съемной крышке бака. вал вертикально.
вал до дна - из прутка 6мм. крыльчатка на высоте 2-3 см от дна.
диаметр крыльчатки около 15 см (по горловине бачка)

соединение вала с осью - гибкое, от мощной спирали для чистки сантехнических трубопроводов.
что позволяет движку безпрепятственно работать даже с перекосом крышки накребень на резьбе горловины бака.
частота вращения - около 5 об\сек.
шума двигателя практически не слышно - комп работает громче.

oleg
Хорошо. Как в следующий раз буду делать брагу, то обязательно сфоткаю их, или сделаю видео.

Zapal
Да я имел ввиду не болезнь, а мысли
Честно говоря, сам никогда не думал, что вибрация эффективней перемешивания, но если это действительно доказано учёными в НИИ, то я склонен им верить. Вот только представить это себе трудно, чтобы бражка созрела всего за 2 часа.

Doctor5 а зачем тебе такая спешка: бражка созрела всего за 2 часа. Или в качестве эксперимента?

Doctor5 а зачем тебе такая спешка: бражка созрела всего за 2 часа. Или в качестве эксперимента?
Makovka, 23 Мая 09, 19:45

Тут всё дело в том, что у меня мечта создать идеальный полностью автоматизированный самогонный аппарат, а быстрое созревание браги будет одним из величайших достоинств моего чудоаппарата-мечты.

Поставил брагу в очередной раз, с погружным компрессором от аквариума(без фильтра) и с подогревом, стоит 4 день бродит как обычно, ожидал эфекта типа на 3 день всё закончится-пока не заканчивается, булькает.Оговорюсь дрожжи и сахар как обычно, а может надо было как Запал увеличенную дозу дрожжей попробовать.
Отсюда вопрос: на браге увеличенное количество дрожжей плохо не скажется?

Есть такие штуки для химиков - шейкеры называются, они же встряхиватели. Я пытался такой сделать, да и сейчас еще не отложил затею.

Вот что я пробовал:

1) взял "диск здоровье" - это такая штука, на которой вихляются, вариант шейка танцуют
2) поставил на на него бочку 40л с брагой. В течение получаса резко поворачивал ее - туда-сюда где-то на 20 градусов, один толчок в ~3-4с.
3) частота пузырей в гидрозатворе как минимум удваивалась.

Пока так. Для себя сделал выводы:

A) встряхивание браги ускоряет брожение, и это не кажущееся ускорение от эффекта освобождения накопленного CO2 при перемешивании.
B) думаю, такой же эффект даст обычная мешалка; но шейкер можно выполнить без проблем с уплотнениями - а они необходимы при гидрозатворе; впрочем есть еще магнитные мешалки, и т.д.
C) ускорение брожения за счет стабилизации температуры (подогрева) оказывает сопоставимый эффект
D) ускорение брожения за счет инвертирования сахара оказывает сопоставимый эффект; ну а зерновое вообще бродит оч. быстро