непродвинутая автоматика
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 204
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5027.167630.png)
Отв.20 11 Сент. 10, 10:16
Zapal , spirt964, Третий,
VOVA-M
Научный сотрудник
г.Сочи
1.2K 394
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6745.169564.gif)
Отв.21 11 Сент. 10, 13:51
Pсумм = P1*P2/P1+P2получается 0,666кВтТретий, 11 Сент. 10, 11:06В который раз смотрю на эту формулу и "сомненья смутные" терзают...
ИМХО, она справедлива если не учитывать температуры спиралей ТЭНов.
В момент включения холодных еще ТЭНов вроде бы все правильно,
но при нагреве, сопротивления спиралей изменяется, мощность каждого "плывет", причем неодинаково.
Более мощный ТЭН будет сильно холоднее ,
напряжения на выводах ТЭНов
распределятся НЕпропорционально номинальным мощностям
А реальная мощность пропорциональна квадрату напряжения,
P=U^2/R
Короче, сам заблудился в своих рассуждениях
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
рассчитать все - ума не хватает,
опухает кора и древесина головного мозга
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Может быть кто-нибудь поумнее меня разберется?
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 204
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5027.167630.png)
Отв.22 11 Сент. 10, 13:54, через 3 мин
опухает кора и древесина головного мозга"Все мозги разбил на части,
Может быть кто-нибудь поумнее меня разберется?
VOVA-M, 11 Сент. 10, 13:51
Все изивилины заплел..."
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.23 11 Сент. 10, 14:52, через 59 мин
Короче, сам заблудился в своих рассужденияхVOVA-M, 11 Сент. 10, 13:51Здесь имеет место рекурсивная взаимозависимость, сопротивление влияет на распределение напряжений, напряжения влияют на сопротивления...
Такие задачи называются САМОСОГЛАСОВАННЫМИ, и решаются итерационно.
Нужно написать в эхцеле формулки и в каждой следующей строке опираться на результаты рассчёта предыдущей строки. Есть шанс, что через несколько итераций решение сойдется.
Проблема в том что этим влияния не исчерпываются, т.к. температура спирали будет зависеть ещё и от теплового сопротивления ТЭН-брага, а оно не линейное и с ним всё обстоит ещё сложнее...
![Строит глазки](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/rolleyes.gif)
сообщение удалено
VOVA-M
Научный сотрудник
г.Сочи
1.2K 394
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6745.169564.gif)
Отв.24 11 Сент. 10, 15:02, через 11 мин
температура спирали будет зависеть ещё и от теплового сопротивления ТЭН-брага, а оно не линейное и с ним всё обстоит ещё сложнее...Kotische, 11 Сент. 10, 15:52Вот и я об этом...
Кто-нибудь пробовал подключить последовательно две лампочки разной мощности?
К примеру 100 и 200 ватт.
Сотка будет гореть ярко, а двухсотка - вообще нифига
Вот сомнения по поводу ТЭНов и терзают
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
А с ТЭНами - еще хуже - чем он холоднее - тем меньше теплопередача, и тд...
Третий
Академик
МосОбл
7.1K 6.1K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/170.161713.png)
Отв.25 11 Сент. 10, 15:05, через 4 мин
В который раз смотрю на эту формулу и "сомненья смутные" терзают...Ну так и мощность на ТЭНе указана, исходя из сопротивления холодного ТЭНа. Другое дело, что при работе в спирто-водяной смеси температура спирали намного ниже, и более стабильна, чем у "воздушного". Поэтому можно приблизительно рассчитать реальную мощность, приняв поправку по ТКС нихрома.
ИМХО, она справедлива если не учитывать температуры спиралей ТЭНов.VOVA-M, 11 Сент. 10, 14:51
Табличка ТКС
У нихрома ТКС=0,00025 1/град. Это немного. У меди в 15 раз больше. Поэтому, если принять повышение температуры , допустим, на 200 градусов, то сопротивлегние увеличиться в 1,05 раза, т е на 5%. Для справки, удельное R меди при тех же условиях увеличится в 1,76 раза.
Это конечно грубая прикидка, но суть отражает. Что при наших условиях 5% можно пренебречь.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.26 11 Сент. 10, 15:08, через 4 мин
VOVA-M, с ТЭНами всё лучше чем с лампочками!
Вопервых, ТКС нихрома гораздо меньше чем вольфрама,
соответственно изменениями сопротивлений ТЭНов можно пренебречь.
Вовторых, тепловые потери ТЭНа линейно (почти) зависят от температуры,
а потери лампы накаливания пропорциональны 4 степени температуры.
Вопервых, ТКС нихрома гораздо меньше чем вольфрама,
соответственно изменениями сопротивлений ТЭНов можно пренебречь.
Вовторых, тепловые потери ТЭНа линейно (почти) зависят от температуры,
а потери лампы накаливания пропорциональны 4 степени температуры.
VOVA-M
Научный сотрудник
г.Сочи
1.2K 394
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6745.169564.gif)
Отв.27 11 Сент. 10, 15:40, через 32 мин
VOVA-M, с ТЭНами всё лучше чем с лампочками!Kotische, 11 Сент. 10, 16:08Что ж, мои "смутные сомнения" почти развеяны
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
777
Магистр
Центр Украины
257 23
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1648.161647.png)
Отв.28 11 Сент. 10, 16:55
Разница температур ТЕНа и спирали лампочки отличается на порядок отсюда и разница ТКС, то что 2 кВт ТЕН будет грется меньше ето тоже да ибо сопротивление спирали ниже, и еще есть замечательная формула А=И2хРхТ, следовательно найдете работу исполненнную електроенергией
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.29 11 Сент. 10, 17:35, через 40 мин
D1N, ИМХО, резюк желательно поставить в цепи управления симистором, а то бОльшая часть тока по управляющему пойдетклассическая ошибка. в тот момент когда тиристор открывается -то ток через УЭ полностью исчезает. (если УЭ подключен к собственному аноду или УЭ встречного тиристора).
KD, 29 Июля 10, 21:14
моя самая первая схема собранная на паре тиристоров - проработала более 20 лет без резистора в цепи УЭ.
aleks_z
Магистр
новосибирск
212 8
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6099.168960.png)
Отв.30 12 Сент. 10, 13:07
Всем привет.
Помогите разобраться.Подлючил вот так:
http://files.homedistiller.ru/24290.jpg
Блин не работает???
Помогите разобраться.Подлючил вот так:
http://files.homedistiller.ru/24290.jpg
Блин не работает???
aleks_z
Магистр
новосибирск
212 8
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6099.168960.png)
Отв.31 12 Сент. 10, 13:12, через 5 мин
Да забыл пояснения:
Овен ТРМ1, вместо тэна лампочка.
Установил температуру 30гр. Грею рукой- щёлкает, но УЗО не вырубает???
Уже и к плюсу и к минусу подключал-хрен.
Овен ТРМ1, вместо тэна лампочка.
Установил температуру 30гр. Грею рукой- щёлкает, но УЗО не вырубает???
Уже и к плюсу и к минусу подключал-хрен.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.32 12 Сент. 10, 13:53, через 42 мин
Чтобы сработало УЗО нужен разбаланс ток в 30 мА.
Лампочка слабый потребитель, берёт мало тока, у УЗО низкоомные контакты, у ОВЕНа более высокоомные, соответствено нужное количество тока не ответвляется из основного контура.![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Что бы сработало, надо собрать схему по другому.
Лампочка слабый потребитель, берёт мало тока, у УЗО низкоомные контакты, у ОВЕНа более высокоомные, соответствено нужное количество тока не ответвляется из основного контура.
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Что бы сработало, надо собрать схему по другому.
aleks_z
Магистр
новосибирск
212 8
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6099.168960.png)
Отв.33 12 Сент. 10, 13:59, через 6 мин
Котище привет.
То есть если подключить к тэну даже, по той схеме, будет работать.
То есть если подключить к тэну даже, по той схеме, будет работать.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.34 12 Сент. 10, 14:03, через 4 мин
Проверять надо, да и надежность срабатывания будет хуже.
![Строит глазки](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/rolleyes.gif)
aleks_z
Магистр
новосибирск
212 8
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6099.168960.png)
Отв.35 12 Сент. 10, 14:22, через 20 мин
У Сержио работает!
Сейчас подключу к тэну посмотрю
Сейчас подключу к тэну посмотрю
![Строит глазки](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/rolleyes.gif)
aleks_z
Магистр
новосибирск
212 8
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6099.168960.png)
Отв.36 12 Сент. 10, 14:39, через 17 мин
Проверил на кеге с 3 КвТ -работает
![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 453
Отв.37 20 Сент. 10, 19:37
А если в цепь управляющего электрода включить диод?Игорь, 30 Июля 10, 02:38попались мне под руку пара симисторов 25 и 80 А.
воткнул диод. что на 100 , что на 2000вт у обоих на выходе 170 вольт!
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.38 20 Сент. 10, 19:41, через 5 мин
(170/220)^2 = 60%
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.39 29 Сент. 10, 17:58
Вот вариант стопа при достижении в кубе 97-105 градусов. Эта схема может быть использована вместо ОВЕНа в варианте Сержио XXL.
Комментарии позже.
Комментарии позже.