непродвинутая автоматика

Zapal , spirt964, Третий,

Pсумм = P1*P2/P1+P2получается 0,666кВтТретий, 11 Сент. 10, 11:06

В который раз смотрю на эту формулу и "сомненья смутные" терзают...
ИМХО, она справедлива если не учитывать температуры спиралей ТЭНов.
В момент включения холодных еще ТЭНов вроде бы все правильно,
но при нагреве, сопротивления спиралей изменяется, мощность каждого "плывет", причем неодинаково.
Более мощный ТЭН будет сильно холоднее ,
напряжения на выводах ТЭНов
распределятся НЕпропорционально номинальным мощностям
А реальная мощность пропорциональна квадрату напряжения,
P=U^2/R
Короче, сам заблудился в своих рассуждениях  ,
рассчитать все - ума не хватает,
опухает кора и древесина головного мозга 
Может быть кто-нибудь поумнее меня разберется?

опухает кора и древесина головного мозга 
Может быть кто-нибудь поумнее меня разберется?
VOVA-M, 11 Сент. 10, 13:51

"Все мозги разбил на части,
Все изивилины заплел..."
 

Короче, сам заблудился в своих рассужденияхVOVA-M, 11 Сент. 10, 13:51

Здесь имеет место рекурсивная взаимозависимость, сопротивление влияет на распределение напряжений, напряжения влияют на сопротивления...
Такие задачи называются САМОСОГЛАСОВАННЫМИ, и решаются итерационно.
Нужно написать в эхцеле формулки и в каждой следующей строке опираться на результаты рассчёта предыдущей строки. Есть шанс, что через несколько итераций решение сойдется.
Проблема в том что этим влияния не исчерпываются, т.к. температура спирали будет зависеть ещё и от теплового сопротивления ТЭН-брага, а оно не линейное и с ним всё обстоит ещё сложнее...

температура спирали будет зависеть ещё и от теплового сопротивления ТЭН-брага, а оно не линейное и с ним всё обстоит ещё сложнее...Kotische, 11 Сент. 10, 15:52

Вот и я об этом...
Кто-нибудь пробовал подключить последовательно две лампочки разной мощности?
К примеру 100 и 200 ватт.
Сотка будет гореть ярко, а двухсотка - вообще нифига
Вот сомнения по поводу ТЭНов и терзают
А с ТЭНами - еще хуже - чем он холоднее - тем меньше теплопередача, и тд...

В который раз смотрю на эту формулу и "сомненья смутные" терзают...
ИМХО, она справедлива если не учитывать температуры спиралей ТЭНов.VOVA-M, 11 Сент. 10, 14:51

Ну так и мощность на ТЭНе указана, исходя из сопротивления холодного ТЭНа. Другое дело, что при работе в спирто-водяной смеси температура спирали намного ниже, и более стабильна, чем у "воздушного". Поэтому можно приблизительно рассчитать реальную мощность, приняв поправку  по ТКС нихрома.
Табличка ТКС

У нихрома ТКС=0,00025 1/град. Это немного. У меди в 15 раз больше. Поэтому, если принять повышение температуры , допустим, на 200 градусов, то сопротивлегние увеличиться в 1,05 раза, т е на 5%. Для справки, удельное R меди при тех же условиях увеличится в 1,76 раза.
Это конечно грубая прикидка, но суть отражает. Что при наших условиях 5% можно пренебречь.

VOVA-M, с ТЭНами всё лучше чем с лампочками!
Вопервых, ТКС нихрома гораздо меньше чем вольфрама,
соответственно изменениями сопротивлений ТЭНов можно пренебречь.
Вовторых, тепловые потери ТЭНа линейно (почти) зависят от температуры,
а потери лампы накаливания пропорциональны 4 степени температуры.

VOVA-M, с ТЭНами всё лучше чем с лампочками!Kotische, 11 Сент. 10, 16:08

Что ж, мои "смутные сомнения" почти развеяны

Разница температур ТЕНа и спирали лампочки отличается на порядок отсюда и разница ТКС, то что 2 кВт ТЕН будет грется меньше ето тоже да ибо сопротивление спирали ниже, и еще есть замечательная формула А=И2хРхТ, следовательно найдете работу исполненнную електроенергией

D1N, ИМХО, резюк желательно поставить в цепи управления симистором, а то бОльшая часть тока по управляющему пойдет
KD, 29 Июля 10, 21:14

классическая ошибка. в тот момент когда тиристор открывается -то ток через УЭ полностью исчезает. (если УЭ подключен к собственному аноду или УЭ встречного тиристора).
моя самая первая схема собранная на паре тиристоров - проработала более 20 лет без резистора в цепи УЭ.

Всем привет.
Помогите разобраться.Подлючил вот так:
http://files.homedistiller.ru/24290.jpg
Блин не работает???

Да забыл пояснения:
Овен ТРМ1, вместо тэна лампочка.
Установил температуру 30гр. Грею рукой- щёлкает, но УЗО не вырубает???
Уже и к плюсу и к минусу подключал-хрен.

Чтобы сработало УЗО нужен разбаланс ток в 30 мА.
Лампочка слабый потребитель, берёт мало тока, у УЗО низкоомные контакты, у ОВЕНа более высокоомные, соответствено нужное количество тока не ответвляется из основного контура.
Что бы сработало, надо собрать схему по другому.

Котище привет.
То есть если подключить к тэну даже, по той схеме, будет работать.

Проверять надо, да и надежность срабатывания будет хуже.

У Сержио работает!
Сейчас подключу к тэну посмотрю

Проверил на кеге с 3 КвТ -работает

А если в цепь управляющего электрода включить диод?Игорь, 30 Июля 10, 02:38

попались мне под руку пара симисторов 25 и 80 А.
воткнул диод. что на 100 , что на 2000вт у обоих на выходе 170 вольт!

(170/220)^2 = 60%

Вот вариант стопа при достижении в кубе 97-105 градусов. Эта схема может быть использована вместо ОВЕНа в варианте Сержио XXL.
Комментарии позже.