непродвинутая автоматика
Отв.40 29 Сент. 10, 18:26
А вот лично для Борбоса.
Отв.41 30 Сент. 10, 02:44
Главный недостаток, главная болячка приведенной схемы - кнопка "ПУСК", которая стоит параллельно контактам реле. Без неё 12 вольт не попадет на схему, контакты реле не дадут напряжение на блок питания и на ТЭНы и система ну никак не заработает. Но эта кнопка одновременно подаст питание на ТЭНы, значит ток контактов будет очень большим.
Может кто-то подскажет выход?
Я вижу их четыре.
Первый - тривиальный - применение кнопки с мощными контактами.
Второй - применение реле с двумя группами контактов - одна для ТЭНов, вторая - для блока питания. Тогда кнопка "ПУСК" будет замыкать контакты, дающие напряжение только на блок питания, ток через кнопку будет маленький.
Третий - применение слабенького дополнительного реле с обмоткой, подключенной параллельно основной специально для блока питания.
Четвертый - подключение блока питания через конденсатор, который ограничит ток через контакты кнопки Пуск.
Потребляемый схемой ток от источника 12 вольт практически равен току через обмотку реле и наверное не превышает 150 мА. Значит ток, потребляемый блоком питания от сети 220 вольт, не превысит 10 мА. Поэтому если этот блок питания подключить через неполярный кондер 2,2 мкФ (на 400-600 вольт), падение напряжения на конденсаторе не превысит 15 вольт, этого хватит для нормальной работы схемы.
Коллеги - спецы в электронике, дайте комментарий, помогите сантехнику.
Фрагмент схемы для последнего варианта прилагаю.
Может кто-то подскажет выход?
Я вижу их четыре.
Первый - тривиальный - применение кнопки с мощными контактами.
Второй - применение реле с двумя группами контактов - одна для ТЭНов, вторая - для блока питания. Тогда кнопка "ПУСК" будет замыкать контакты, дающие напряжение только на блок питания, ток через кнопку будет маленький.
Третий - применение слабенького дополнительного реле с обмоткой, подключенной параллельно основной специально для блока питания.
Четвертый - подключение блока питания через конденсатор, который ограничит ток через контакты кнопки Пуск.
Потребляемый схемой ток от источника 12 вольт практически равен току через обмотку реле и наверное не превышает 150 мА. Значит ток, потребляемый блоком питания от сети 220 вольт, не превысит 10 мА. Поэтому если этот блок питания подключить через неполярный кондер 2,2 мкФ (на 400-600 вольт), падение напряжения на конденсаторе не превысит 15 вольт, этого хватит для нормальной работы схемы.
Коллеги - спецы в электронике, дайте комментарий, помогите сантехнику.
Фрагмент схемы для последнего варианта прилагаю.
борбос
Доктор наук
UA
762 83
Отв.42 30 Сент. 10, 06:52
Третий - применение слабенького дополнительного реле с обмоткой, подключенной параллельно основной специально для блока питания.Игорь, 30 Сент. 10, 02:44
Нормальный вариант.
Отв.43 30 Сент. 10, 10:59
Потенциометр Р1 должен быть на 100 ом и иметь линейную характеристику. Когда его регулятор стоит на середине, сопротивление между его средним выводом и любым из крайних должно быть около 50 ом.
При номиналах сопротивлений R4 и R5 1800 и 1200 ом, диапазон настройки температуры срабатывания составит от 96,8 до 104,8 градусов. Проверить величину настройки можно измеряя напряжение в точке А (красненькая на схеме) - на седьмом выводе микросхемы - относительно минусового провода питания. Напряжение нужно изменять в режиме 2 вольта. Показаниям 988 соответствует температура настройки 98,8 градуса.
Кроме того, измеряя напряжение на втором (среднем) выводе датчика, можно увидеть текущую температуру.
Схема проверена, работает очень четко и повторяемо. Разброс повторяемости срабатывания не превышает 0,1 градуса.
---------------------------------------
Аналогичную схему, останавливающую процесс, можно применить для контроля температуры продукта на выходе дистиллятора или атмосферной трубки при дистилляции. По моим наблюдениям, в этом случае настройку порога можно устанавливать на уровне около 50 градусов.
Отличие такой схемы от уже приведенной - номиналы резисторов R4 и R5. Из сопротивление должно составлять 3300 и 750 ом соответственно. Тогда диапазон настройки срабатывания составит от 45.2 до 51.2 градуса. В этом варианте можно отказаться от регулирующего потенциометра . Если его исключить, а провод, идущий к его средней ноге соединить между резисторами R4 и R5, порог срабатывания составит 46,3 градуса. Подбором резисторов R4 и R5 можно подкорректировать это значение.
Наверное пришло время создавать новую тему, в которой рассмотреть варианты не только самих контрольных устройств, но и способы объединения этих кубиков в одну систему. Но это позже.
При номиналах сопротивлений R4 и R5 1800 и 1200 ом, диапазон настройки температуры срабатывания составит от 96,8 до 104,8 градусов. Проверить величину настройки можно измеряя напряжение в точке А (красненькая на схеме) - на седьмом выводе микросхемы - относительно минусового провода питания. Напряжение нужно изменять в режиме 2 вольта. Показаниям 988 соответствует температура настройки 98,8 градуса.
Кроме того, измеряя напряжение на втором (среднем) выводе датчика, можно увидеть текущую температуру.
Схема проверена, работает очень четко и повторяемо. Разброс повторяемости срабатывания не превышает 0,1 градуса.
---------------------------------------
Аналогичную схему, останавливающую процесс, можно применить для контроля температуры продукта на выходе дистиллятора или атмосферной трубки при дистилляции. По моим наблюдениям, в этом случае настройку порога можно устанавливать на уровне около 50 градусов.
Отличие такой схемы от уже приведенной - номиналы резисторов R4 и R5. Из сопротивление должно составлять 3300 и 750 ом соответственно. Тогда диапазон настройки срабатывания составит от 45.2 до 51.2 градуса. В этом варианте можно отказаться от регулирующего потенциометра . Если его исключить, а провод, идущий к его средней ноге соединить между резисторами R4 и R5, порог срабатывания составит 46,3 градуса. Подбором резисторов R4 и R5 можно подкорректировать это значение.
Наверное пришло время создавать новую тему, в которой рассмотреть варианты не только самих контрольных устройств, но и способы объединения этих кубиков в одну систему. Но это позже.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.44 03 Дек. 10, 07:39
Уважаемые коллеги!
Научите, как лучше сделать:
Имею систему аварийного отключения колонны ОВЕНом через УЗО.
Имею систему старт/стоп через ОВЕН и клапан медицинский.
В штатном режиме все понятно. При отключении воды - перегрев и отключение без возможности включения тоже ОК.
Но при отключении света, клапан нормально закрытый естественно закрывается и система отключается, а когда свет включат (если оператора не было дома или онспит в пъяном виде) - клапан опять откроется и в отбор пойдет гадость из непрогретой и поработавшей на себя колонны.
Как сделать невозможность самостоятельного запуска ОВЕНа после пропадания напряжения в сети?
Спасибо.
Научите, как лучше сделать:
Имею систему аварийного отключения колонны ОВЕНом через УЗО.
Имею систему старт/стоп через ОВЕН и клапан медицинский.
В штатном режиме все понятно. При отключении воды - перегрев и отключение без возможности включения тоже ОК.
Но при отключении света, клапан нормально закрытый естественно закрывается и система отключается, а когда свет включат (если оператора не было дома или онспит в пъяном виде) - клапан опять откроется и в отбор пойдет гадость из непрогретой и поработавшей на себя колонны.
Как сделать невозможность самостоятельного запуска ОВЕНа после пропадания напряжения в сети?
Спасибо.
Bitner
Научный сотрудник
NN
941 411
Отв.45 03 Дек. 10, 08:19, через 41 мин
Поставь на входе магнитный пускатель.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.46 03 Дек. 10, 08:37, через 19 мин
Bitner, Эээм... Можно как чайнику на пальцах и с картинками?
Магнитный пускатель, это для меня тоже самое, что и резистор с семистором...
Магнитный пускатель, это для меня тоже самое, что и резистор с семистором...
Bitner
Научный сотрудник
NN
941 411
Отв.47 03 Дек. 10, 08:44, через 8 мин
На пальцах примерно так.
Нажал на кнопку, электромагнит замкнул контакты, пошло электричество.
При пропадании сети, все вернулось на круги своя, пока кнопель не нажмешь, ничего не будет.
Нажал на кнопку, электромагнит замкнул контакты, пошло электричество.
При пропадании сети, все вернулось на круги своя, пока кнопель не нажмешь, ничего не будет.
Отв.48 03 Дек. 10, 09:03, через 19 мин
SergioXXL, мне надо пораскинуть остатками мозгов. Спросонок они какие-то неправильные. Пускатель - правильный путь. Но хочецца чего-то поизящней.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.49 03 Дек. 10, 09:18, через 15 мин
Игорь, Ага. Я в гугле набрал маннитный пускатель, дык там столько разных коробочек показали мне...
Если и останавливаться на нем, то хоть какой модели присоветуйте...
Если и останавливаться на нем, то хоть какой модели присоветуйте...
Отв.50 03 Дек. 10, 17:46
Итак, звонишь +7 (343)383-4865, спрашиваешь реле промежуточное на дин-рейку RT 424 230В с катушкой на 220 вольт и двумя группами переключающих контактов. Ток значения не имеет. Обязательно на колодке, которое установится на дин-рейку рядом с твоим УЗО.
Выглядит вот так.
Описание здесь
Пусть дают любое другое, но обязательно с катушкой на 220 вольт переменного тока, с двумя группами переключающих контактов и с колодкой, чтобы к контактам можно было подключиться отверткой, а не пайкой.
Кроме того, понадобится кнопка для квартирного звонка. Такая, как тебе понравится.
Купишь - сообщи, нарисую что куда подключать.
Приготовь свой радиозвоночек - он тоже будет работать - сообщать, когда процесс остановился.
Выглядит вот так.
Описание здесь
Пусть дают любое другое, но обязательно с катушкой на 220 вольт переменного тока, с двумя группами переключающих контактов и с колодкой, чтобы к контактам можно было подключиться отверткой, а не пайкой.
Кроме того, понадобится кнопка для квартирного звонка. Такая, как тебе понравится.
Купишь - сообщи, нарисую что куда подключать.
Приготовь свой радиозвоночек - он тоже будет работать - сообщать, когда процесс остановился.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.51 03 Дек. 10, 17:52, через 6 мин
Игорь,
СПАСИБО!!!
Куплю и отпишусь.
СПАСИБО!!!
Куплю и отпишусь.
Отв.52 03 Дек. 10, 18:42, через 50 мин
Не спеши. Вот еще контакт.
http://www.promelec.ru/company/contacts/
У них нужно спросить РЕЛЕ Finder 40.52.8.230.0000 или 55.12.9.230 или 55.34.9.230...
блин, у них столько каталогов...
Короче говоря, пусть дают ЛЮБОЕ реле на ЛЮБОЙ ток (лучше поменьше) с двумя группами переключающих контактов и с катушкой на 220-230-240 вольт переменного тока. Для этого реле должна быть панелька, к которой провода соединяются под винт. Эта панелька может быть с любым креплением, но лучше - с креплением на дин-рейку. Тогда реле уютно расположится рядом с УЗО...
Схема зреет.
http://www.promelec.ru/company/contacts/
У них нужно спросить РЕЛЕ Finder 40.52.8.230.0000 или 55.12.9.230 или 55.34.9.230...
блин, у них столько каталогов...
Короче говоря, пусть дают ЛЮБОЕ реле на ЛЮБОЙ ток (лучше поменьше) с двумя группами переключающих контактов и с катушкой на 220-230-240 вольт переменного тока. Для этого реле должна быть панелька, к которой провода соединяются под винт. Эта панелька может быть с любым креплением, но лучше - с креплением на дин-рейку. Тогда реле уютно расположится рядом с УЗО...
Схема зреет.
alexx51
Бакалавр
Новосибирск
70 29
Отв.53 03 Дек. 10, 19:00, через 19 мин
SergioXXL, я бы еще добавил красную кнопку, аварийный стоп.
P.S. Пойду почитаю, как загрузить картинку.
P.P.S. О! Получилось!
P.S. Пойду почитаю, как загрузить картинку.
P.P.S. О! Получилось!
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.54 03 Дек. 10, 19:22, через 22 мин
Игорь, А чем это реле лучше первого?
Первое мне по красоте даже нравиться.
Куплю коробочку для автоматов и повешу на стенку, рядом с ОВЕН`ом.
Красата получиться однако!
Только вот сцуко датчик один наелся ТС-1388 Эльмеровский. А у нас в Ёбурге чета нагуглить таковые в продаже не могу...
alexx51, Прикольная штуковина
Первое мне по красоте даже нравиться.
Куплю коробочку для автоматов и повешу на стенку, рядом с ОВЕН`ом.
Красата получиться однако!
Только вот сцуко датчик один наелся ТС-1388 Эльмеровский. А у нас в Ёбурге чета нагуглить таковые в продаже не могу...
alexx51, Прикольная штуковина
alexx51
Бакалавр
Новосибирск
70 29
Отв.55 03 Дек. 10, 19:40, через 19 мин
SergioXXL, а если без шуток, то эта кнопка нужна, если ситуация стала "слишком прикольной".
Одно движение рукой, и система полностью отключилась.
Одно движение рукой, и система полностью отключилась.
Отв.56 03 Дек. 10, 20:00, через 20 мин
alexx51, на узо есть кнопочка "Тест". Жмешь, оно вырубает. Можно и не дублировать.
По схеме. Сейчас ты используешь контакты ОВЕНа, которые при достижении заданной температуры замыкаются.
В новой схеме понадобится переключиться на контакты, которые при достижении заданной температуры размыкаются. Схему доделываю.
А чем это реле лучше первого?SergioXXL, 03 Дек. 10, 19:22До ничем. Я же говорю - любое. Какое понравится.
По схеме. Сейчас ты используешь контакты ОВЕНа, которые при достижении заданной температуры замыкаются.
В новой схеме понадобится переключиться на контакты, которые при достижении заданной температуры размыкаются. Схему доделываю.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206
Отв.57 03 Дек. 10, 20:05, через 6 мин
Игорь, А выключатель или тумблер это можно поконкретнее? Ну что-бы вписалось гармонично в схему.
Отв.58 03 Дек. 10, 20:35, через 31 мин
Блин... понаобещал, что радиозвонок можно будет подключить, да не получается. В принципе можно его подключить, но тогда нужно реле не с двумя, а с тремя группами контактов...
Сейчас прикреплю схему без звонка, с таким реле, как я писал раньше.
Сейчас прикреплю схему без звонка, с таким реле, как я писал раньше.
Отв.59 03 Дек. 10, 20:47, через 13 мин
Сергей, у тебя УЗО намертво соединен с 220, или перед ним есть какая-то вилка, выключатель или автомат?