Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

Урий, ты с игорьком, конечно, можешь удалять мои сообщения, но только от этого ТМЦ не перестанет думать, что удерживающая способность колонны - это свойство удерживать хвосты. я не тролю его, я привожу ему пример нестыковки его теории, чтобы он подумал и, может быть, даже понял, что чушь порет. а так он и дальше будет говорить, что "тут так принято". Или ты тоже считаешь, что тарелки лучше насадки работают??

Sergio Maricone, Думаю недели тебе хватит выучить что есть удерживающая и что разделительная способности.
И которая из них отвечает отвечает за крепость(чистоту) этанола на выходе.
А удалять твою писанину я принципиально не буду,даже ленточку сниму.
Что бы понятно всем было за что!

Sergio Maricone, Тарелки не работают лучше насадки, также как синий не лучше зеленого, но они имеют в разы большую УС по сравнению с насадкой, и эта особенность местами проявляется, иногда в худшую сторону, иногда в лучшую. Если взять 2 небольшие, одинаковые по количеству ступеней разделения колонны (с одинаковым количеством ТТ), допустим 5 ТТ, одну насадочную, а вторую тарельчатую, насадочная получится порядка 15 см высотой (при СПН 3), а колпаки 10 этажей, они будут выдавать приблизительно одинаковую крепость, около 94% (зависит от навалки, ФЧ и пр), но количество сивухи на выходе, при небольшом объеме навалки, у колпаков будет значительно меньше, потому что одинаковый ограниченный объем сивухи размажется по разному объему флегмы в колонне, т.к. у колпаков флегмы гораздо больше, то при том же количестве сивухи ее концентрация получится меньше, соответственно меньше будет проходить и на выход (в основной части погона). Этот факт неоднократно подтвержден практикой множества людей, и я тебе говорил не более чем об этом, если ты себе чтото поверх навыдумывал, то это уже твои проблемы.

Твой пример с кубом из которого при огромной УС всеравно летит сивуха, совершенно неадекватен, т.к. в кубе нет множества тарелок, перераспределения примесей по ним с учетом укрепления, изменения их концентраций от тарелки к тарелке и пр, это показывает твое жесточайшее непонимание протекающих процессов, называется сравнил хрен с пальцем, и никто тут тебе растолковывать как это все работает в комплексе не будет, слишком долго, тем более с твоим гонором и попытками выставить остальных за дураков, поэтому изучай сам, но вот за упорное вспарывание такой фигни банить будут, это на некоторых тут еще могут какое то время закрывать глаза, за авторитет и заслуги, но у тебя их нет, так что поизучай, подумай, свою дорогу в жизни выбирать только тебе.

Если взять 2 небольшие, одинаковые по количеству ступеней разделения колонны (с одинаковым количеством ТТ), допустим 5 ТТtmc, 30 Июля 26, 12:32

А если взять две полутораметровые колонны? Те, на которых в домашних условиях в основном гонят

Reriver, Ты что то по делу хочешь сказать или потроллить?

В полутораметровых другие расклады, там даже у насадочных УС уже значительная, особенно в модных 3", и эффект будет проявляться менее, а для некоторых примесей и вовсе не будет, т.к. там и ТТ десятки, многие примеси при этом выходят в незначительные концентрации. Тут в первую очередь разговор именно за тарелки был, а их в основном для ароматики используют, с небольшим количеством ТТ.

Тут в первую очередь разговор именно за тарелки былtmc, 30 Июля 26, 13:33

Но ты тарелки сравнил с насадкой. Вот мой вопрос и был об этом

Ну короче на высоких колоннах с большим колвом ТТ УС на качество уже не так сильно влияет, хотя я встречал отзывы гонящих большие объемы спирта о том что сивухой забиваются даже большие колонны, лично подтвердить не могу, тут на эту тему както были терки, но там мутная ситуация с тем что происходит при насыщении тарелки сивухой до предельной концентрации, сможет ли вылетающая с нее сивуха насытить до предела следующую тарелку, т.е. сможет ли таким образом переполниться даже большая колонна, это конечно лучше в ректификацию идти, а для тарелок и ароматики все и без этого очевидно, тут обычного размазывания сивухи по кректам/киспам на десяток тарелок, даже без достижения максимальных концентраций, хватает.

при насыщении тарелки сивухой до предельной концентрации, сможет ли вылетающая с нее сивуха насытить до предела следующую тарелку, т.е. сможет ли таким образом переполниться даже большая колоннаtmc, 30 Июля 26, 14:11

За кубовый метод не скажу. А вот при перегонке больших обьемов сырца на нбк (особенно когда ЭАФ заводской очищают скажем до биокаминного топлива) накопление сивухи прям картинно наблюдается.
На третьей снизу ФТ начинается, рано или поздно, эдакий характерный "псевдозахлеб" когда масло начинает пузыриться прям весь обьем свободный занимая. Потом это пузырение переходит на четвертую тарелку, какое то время они обе почти захлебнуты...а потом - все это безобразие начинает проваливаться синхронно вниз. На вторую, первую и - оппа - в слив барды уходит.
Потом процесс начинает повторяться, ритмически и одинаково по периодичности.

Если будет колонна без "нижнего" отвода примеси вбок, тогда возможно "захлеб" пойдет не вниз, а вверх.

Не совсем понял,как сочетается

при перегонке больших обьемов сырца на нбк накопление сивухи прям картинно наблюдается.игорь223, 30 Июля 26, 14:20

с

(особенно когда ЭАФ заводской очищают скажем до биокаминного топливаигорь223, 30 Июля 26, 14:20

метод проверить понятен, покупается бутылка изоамилола, льется в куб, отгоняется на среднестатистической полутораметровой с хорошим ФЧ, и сдается на ГХ, но всем же лень/некогда)

За кубовый метод не скажуигорь223, 30 Июля 26, 14:20

Разница огромная, на кубовом методе эта сивутшная пробка ухудшает питание колонны спиртом из куба, если нет буфера, который обеспечивает питание верха кипением в ПБ или в парлифте. Все дело в локациях в колонне азеотропов сивухи двойного и тройного. Работа парлифта меняет отношение жидкость/пар в цанга огрызка и меняет крект сивухи в ней. Если питание колонны идёт только напрямую из куба, без подпитки из буфера и нет отбора сивухи из колонны, то при определенной навалке сивуха начинает ползти в сторону своего тройного азеотропа.

А четверной азеотроп когда бывает? Уточни, до полной ясности.
Спирт при нем пробывается через сивушную пробку, ну хотя бы 10%?

У Алисы в зазеркалье чего только не происходит

А четверной азеотроп когда бывает? Уточни, до полной ясности.игорь223, 30 Июля 26, 18:17

Бывают но в лабораторной практике встречаются и рассматриваются крайне редко.
А вот тройные обычное дело когда есть два основных компонента смеси и промежуточная примесь, которая при переходе из навалки в колонну может там удерживаться и достигать концентраций компонента смеси.

Спирт при нем пробывается через сивушную пробку, ну хотя бы 10%?игорь223, 30 Июля 26, 18:17

А ты пересмотри собственную тему про спиртовой поршень...о том, как начинает работать стартстоп после вывода сивухи из колонны....тогда сразу поправит от напыщенного сарказма...кмк...
Ты же сам всем наглядно показал, что после вывода сивухи из колонны стартстоп перестает клацать, что говорит о том, что верх колонны прекрасно наполняется спиртом, а при наличии сивухи в колонне стартстоп настойчиво и на долго блокирует отбор...заметь, при той же колонне и при той же спиртуозности в кубе...

Добавлено через 10мин.:

У Алисы в зазеркалье чего только не происходитKarelchanin, 30 Июля 26, 18:33

А ты полагаешь, что только у спирта с водой есть азеотроп? Ты не в курсе, что изоамилол имеет азеотроп с водой и какая у него температура кипения/конденсации? И у какого спиртового пара такая же температура конденсации? Или ты не в курсе что у изоамилола с водой и спиртом есть ещё один азеотроп? Или ты не в курсе, что в колонне происходит изменение составов жидкостей от кубовой в сторону азеотропа спирта с водой? Или ты не знаешь, что температуры в колонне распределены по определенному градиенту а температура конденсации пара строго связана с составом компонентов смеси?
Я ХЗ про колонну твоей Алисы....а у меня ничего кроме чистой и бескомпромиссной физики в колонне не происходит...

у меня ничего кроме чистой и бескомпромиссной физики в колонне не происходит..bardo, 30 Июля 26, 18:40

Мы в курсе.
Но у нас,как ни странно-спирт.

Но у нас,как ни странно-спирт.Урий, 30 Июля 26, 20:10

Да ладно)))...максимум приближенная к азеотропной смесь этанола с водой...не считая примесей...или ты нашел способ победить окисление спирта при атмосферных температурах ректификации???

А ты полагаешьbardo, 30 Июля 26, 18:40

Я полагаю- что пиздеть, не мешки ворочать.
ПС чем вообщем то ты, имхо, преуспел на данном ресурсе

ПС чем вообщем то ты, имхо, преуспел на данном ресурсеKarelchanin, 30 Июля 26, 20:41

В отличии от тебя? Не вспотел мешки таскать по форуму?)))

Ты же сам всем наглядно показал, что после вывода сивухи из колонны стартстоп перестает клацать, что говорит о том, что верх колонны прекрасно наполняется спиртом, а при наличии сивухи в колонне стартстоп настойчиво и на долго блокирует отбор...заметь, при той же колонне и при той же спиртуозности в кубе...bardo, 30 Июля 26, 18:40

)))))))
Нема бисера в достаточном количестве, но прям очень занимательное передёргивание колоды)))
Учитель физики, говоришь?))))