Приветствую Всех участников данного форума. Вероятно данная тема уже тут поднималась но я к сожалению ничего по ней не нашёл. Меня интересует методики получения спирта из опилок и сена. Я нашёл ряд описаний процеса, но так и не нашёл выкладок по соотношениям замеса опилок с серной кислотой. Какой процент оптимального раствора серной кислоты, какая оптимальная темпиратура, какая методика нитрализации кислоты перед выгонкой??? В общем много вопросов возникло. Благодарен буду за всю информацию относящуюся к процесу имено гидролизной перегонки от начала до конца. Вероятно кто то сможет помочь полезными ссылками. Заранее благодарен.
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.1 27 Мая 08, 15:12
..интересует методики получения спирта из опилок и сена.NS, 27 Мая 08, 12:44
NS, тебя наверное интересует производство спирта для непищевых целей. Боюсь, что информации по гидролизному спирту тут нет. Возможно ссылками кто-то поможет, но опыта такого изготовления у участников форума нет наверняка.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.2 27 Мая 08, 18:06
Приветствую Всех участников данного форума. Вероятно данная тема уже тут поднималась но я к сожалению ничего по ней не нашёл. Меня интересует методики получения спирта из опилок и сена. Я нашёл ряд описаний процеса, но так и не нашёл выкладок по соотношениям замеса опилок с серной кислотой. Какой процент оптимального раствора серной кислоты, какая оптимальная темпиратура, какая методика нитрализации кислоты перед выгонкой??? В общем много вопросов возникло. Благодарен буду за всю информацию относящуюся к процесу имено гидролизной перегонки от начала до конца. Вероятно кто то сможет помочь полезными ссылками. Заранее благодарен.
NS, 27 Мая 08, 12:44
Пробовал из чистой клетчатки (ваты)в автоклаве с серной кислотой. Выбрось из головы и забудь. Переключись на нормальное сырьё. Эксперименты с гидролизом, не для дома.
NS
Студент
Пуэрто Монтт
10 3
Отв.3 27 Мая 08, 22:18
NS, тебя наверное интересует производство спирта для непищевых целей. Боюсь, что информации по гидролизному спирту тут нет. Возможно ссылками кто-то поможет, но опыта такого изготовления у участников форума нет наверняка. Игорь, 27 Мая 08, 15:12
Благодарю за ответ Игорь. Да меня интересует производство не для питьевых целей. Я хочу получать спирт для биотоплева. Тут в Латинской Америке, где я нахожусь нет законов запрещающих индивидуальное спиртовое производство как для частных нужд, так и для коммерческих целей. Более того в соседней Бразилии высоко развито производство биоэтанола на гоcсударственном уровне (почти 80 процентов городского автопарка катаются на спирту). Тут в Чили, биоэтанольое производство пока никем не налажено, даже для частных целей индивидуалами. Тут дорогой бензин и намного выгодней заняться производством своего топлева, хотя бы сначала для обслуживания своего транспорта как сельскохозяйственного так и личного. Этими обстоятельствами и был вызван мой интерес.
Пробовал из чистой клетчатки (ваты)в автоклаве с серной кислотой. Выбрось из головы и забудь. Переключись на нормальное сырьё. Эксперименты с гидролизом, не для дома. Селянин, 27 Мая 08, 18:06
Благодарю Вас за ответ Селянин. Судя по Вашему нику мы с Вам коллеги . Естественно под одной крышей с маленькими детьми я несобираюсь проводить гидролизные эксперементы, есть соответствующее помещение для этого. Я продумывал различные варианты сырья, но для большенства нужна дорогостоящая сельскохозяйственная технка. Я не могу себе позволить приобрести комбаин который собирал бы свёклу или картофель. Тут весьма буйная древесная растительность, требующая намного меньше затрат для её переработки, так же как и круглогодичный рост травы, сбор которой можно устроить так же с небольшими энергозатратми, не требующими так же осбоспециализированной техники.
Относительно Вашего опыта получения спирта гидролизным методом из ваты, хотел бы более подробно узнать у Вас всю методику предперегонной технологии. Заранее искренне благодарен.
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.4 30 Мая 08, 01:43
Я хочу получать спирт для биотоплива.NS, 27 Мая 08, 22:18
Если не затруднит, для прикидок по экономике нужны несколько цифр. 1. Цена дизтоплива или бензина. 2. Цена самого низкосортного сахара или сырца. Возможно вариант топлива из сахара окажется экономически интересным и целесообразным. Есть еще один вопрос - адаптация двигателя к работе на спирту. Это очень важно, ведь будет нерационально, если применение спирта в качестве топлива вызовет необходимость капитального ремонта двигателя.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.5 30 Мая 08, 19:06
Никакой технологии нет, просто попробовал вату после того как поэксперементировал с крахмалом.Первый раз ничего не вышло, во второй раз увеличил концентрацию кислоты, в результате вся вата сгорела в уголь. Процес довольно энергозатратный. У меня самодельный автоклав в который входит 3х литровая банка,для получения 0,5кг мальтозы или глюкозы (не знаю я что там получается из крахмала) приходится греть его на бензиновой горелке 2 часа и бензина для этих целей уходит гораздо больше чем в результате получишь спирта. Не знаю как на заводах это делают, но я с этим делом завязал давно и возвращатся к нем не собираюсь
NS
Студент
Пуэрто Монтт
10 3
Отв.6 30 Мая 08, 22:45
Я хочу получать спирт для биотоплива.NS, 27 Мая 08, 22:18
Если не затруднит, для прикидок по экономике нужны несколько цифр. 1. Цена дизтоплива или бензина. 2. Цена самого низкосортного сахара или сырца. Возможно вариант топлива из сахара окажется экономически интересным и целесообразным. Есть еще один вопрос - адаптация двигателя к работе на спирту. Это очень важно, ведь будет нерационально, если применение спирта в качестве топлива вызовет необходимость капитального ремонта двигателя.
Игорь, 30 Мая 08, 01:43
1. Цена дизтоплива или бензина.
1. Цена на дизель тут 540 песо что в перерасчёте на доллар (1 доллар 22 цента) за литр. 92 бензин 570 песо ( 1 доллар 29 центов) 95 бензин 603 песо ( 1 доллар 37 центов) Соответственно в перерасчёте на рубли по сегодняшнему курсу доллара:
Дизель - 28 рублей 87 копеек 92 бензин - 30 рублей 53 копейки 95 бензин - 32 рубля 42 копейки
(цены оринтировочные, соотносительно плавающим международным курсам, но в любом случае разница в курсах небольше нескольких копеек.)
2. Цена самого низкосортного сахара или сырца.
2. Сахар в магазине (песок) самый дешёвый - 350 песо за киллограм, то есть - 79 центов - или 18 рублей 69 копеек
(относительно оптовых покупок можно делать скидки на опт и на сырец примерно такие же как и в России, то есть примерно 20 - 30 процентов о розничной стоймости. (Цыны на сырец к сожалению не смог найти. Вероятно весь сырец перерабатывается в Бразилии так как все основные производственные мощности сахаропереработки там. К сожалению я не знаю португальский язык.))
____________________________________________
Отталкиваясь от содержания глюкозы в древесине, полагаю что это наиболее перспективно. Если на тонну сахарной браги приходится выход спирта примерно 80 литров, с условием того что на тонну браги необходимо 200 - 250 кг сахара (200 с учётом дополнительных ингридиентов), то можно подсчитать - 200 кг умножить на 300 песо (оригннировочная оптовая цена сахара) получится 60 000 песо - 136 долларов 36 центов - 3227 рублей 72 копейки. цена 80 литров спирта (то есть цена получится за литр 40 рублей 34 копейки) это без учёта расхода энергии доставки дополнительных ингридиентов(дрожжей). ______________________________________________________________________
Вероятно я где то немного ошибся в расчётах, но в любом случае картина примерно такого финансового характера. Поэтому я и рассматриваю вопрос гидролизации сена и опилок. Серная кислота благо дешёвая, а в условиях здешнего климата трава тут растёт круглый год. Так же как и древесина,(в частности эвкалипты) имеет тут весьма интенсивный скоростной рост. Но я лично больше сколонен к использованию сена или океанических водорослей, которых тут так же в избытке.
Есть еще один вопрос - адаптация двигателя к работе на спирту. Это очень важно, ведь будет нерационально, если применение спирта в качестве топлива вызовет необходимость капитального ремонта двигателя.
Относительно адаптации двигателя. Основная поршневая система остаётся нетронутой. Модиффикации подвергается только система впрыска топлева. Модиффикация карбюратора весьма незначительна - смена всех прокладок карбюратора на аналогичные прокладки более твёрдой резины (которые можно изготовить самостоятельно) в худшем случае можно обойтись и прокладками расчитынами на работу бензина, но в этом случае карбюратор придётся более часто перебирать из за большего износа резиновых деталей из за воздействия на них более едкой спиртовой среды. _____________________________
Так же необходима регулеровка нового (отличного от бензина) уровня подачи топлева в карбюраторе, так как расход спирта более высок в режиме работы двигателя внутреннего сгорания (примерно на 35-40% выше, в завиимости от частоты этанола). Это может отрегулировать в ручную даже делетант в технических вопросах.
Какой модиффикации подвергаются инжекторы я не представляю, но в моём случае это не является проблемой так как спиртовой инжектор можно заказать в Бразилии.
Меня интересует методика самого гидролиза. Сколько чего в проценах время и темпиратуры нагрева и т.п. Ещё в России на развале какого то московского института (кажется в тимерязевской академии) продавалась книжка "процесс получения гидролизного спирта" (название какое то такое). Я к сожалению не могу её найти в интернете. Тогда я не озадачивался вопросом собственного топлева и не приобрёл её.
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.7 31 Мая 08, 01:06
Начну с того, что по вопросам гидролизного спирта я совсем не в теме. Так что "кому-что, а курице - просо", я про сахар. Сегодняшняя цена дизтоплива в Украине примерно 1,2 доллара за литр. Это с точностью до 2-х процентов соответствует вашей цене. Цена сахара в розничной сети - порядка 0,8 доллара за килограмм - это тоже практически соответствует вашей цене. Идём дальше. Сегодняшняя себестоимость литра моего спирта соответствует цене литра солярки - примерно 1,2 доллара, но для топлива не нужна ректификация, нужно только укрепление. И самое главное - нужен не сахар, а тростниковый сырец. он должен быть процентов на 30-40 дешевле. Ищи. Кроме того, промежуточный вариант между гидролизным спиртом из опилок и сахарным - спирт из крахмала. Наверное стоит прозондировать и этот вариант.... А вообще интересно каким ветром тебя занесло на родину Виктора Хара, Аугусто Пиночета, Сальвадора Алдьенде и Луиса Корвалана. Расскажи, если это не тайна, конечно.
NS
Студент
Пуэрто Монтт
10 3
Отв.8 31 Мая 08, 02:50
Кроме того, промежуточный вариант между гидролизным спиртом из опилок и сахарным - спирт из крахмала. Наверное стоит прозондировать и этот вариант....Игорь, 31 Мая 08, 01:06
Относительно крахмала я не так давно задумался над этим. В кукурузе содержание крахмала так же высоко немного ниже картофеля. Но я так же слабо себе представляю извлечение крахмала из кукурузы.
Если я своё поле засею кукурузой, то сделав косильную насадку на трактор я смогу собирать кукурузу так же как сено, но чтос собраной кукурузой делать дальше? Отделение початков от ботвы так же требует дорогостоящего производственного процесса. Этого я себе не могу позволить. Если рубить кукурузу как она есть с ботвой будет ли получаться сырьё для бражение???...
Комбаин для посадки, окучивания и сборки картофеля так же дорог (150 000 долларов) а при наличии недорогостоящей техники, большой процент картофеля будет оставаться в земле засоряя и портя почву, то же самое с сахарной свёклой. Там где живу я, сахарный тросник не растёт к сожалению. Я думал о посадке пшеницы, но это для выгонки чистого спирта, и получать технический спирт из пшеничного зерна так же не совсем рентабельно.
Относительно получения крахмала из кукурузы - вероятно это действительно вариант, тем более опираясь на производственный спиртовой опыт США, можно рассмотреть и альтернативные варианты производства тенического спирта из кукурузы, но для этого необходимо иметь так же сравнительные харрактеристики процесса как кукурузного так и гидролизного. К сожалению информации ни по той ни по другой технлогии я пока не имею. Рад был бы рассмотреть и кукурузный вариант выгонки тут на форуме.
А вообще интересно каким ветром тебя занесло на родину Виктора Хара, Аугусто Пиночета, Сальвадора Алдьенде и Луиса Корвалана. Расскажи, если это не тайна, конечно. Игорь, 31 Мая 08, 01:06
Никакой тайны. В моём уезде в Чили я сопустствовался исключительно интересами моих детей. Предкризисное положении России, грозящего грянуть в ближайшие 20 лет, а так же при совокупности различных факторов начиная экономическими, политическими, экологическими, погодными... и многими другими я пришёл к выводу что для перспектив жизни моим детям и внукам оптимальная страна - Чили.
Я рассматривал много вариантов иммиграции, начиная от Европы ( в частности Гекрмании и Латвии), а так же США (так как имею там близких родственников) Канаду, Австралию и как в итоге пришёл ко вниманию латиноамерикансих стран. В чвастонсти Уругвая, Аргенитины и Чили. Последняя наиболее всех подходила всем моим требованиям.
Тут прекраснейшие плодородные дешёвые земли. Стабильная экономическая ситуация. Недорогой прожиточный минимум жизни. А так же законодательство страны позволяющее получать в частном владении собственную электроэнергию имея водяные ресурсы на своей территории, с единственным ограничением - соблюдения экологическим норм пользования гидроресурсами, ну а так же отсуствие монополии государства на производство спирта и спиртных напитков при весьма удобной и гибкой системе налогооблажения на подобные производства. ____________________________________________________________
При верной постановке использования всех прииммуществ этой страны, мои дети ивнуки смогут иметь спокойное будущее в этой стране имеющей весьма позитивные экономические перспективы в будущем в отличии от большенства стран мира в свете международного энергетического кризиса.
Благодарю Игорь за твоё участие в моём сборе информации. В тех статьях что ты нашёл есть некоторые детали которые я не знал, но к сожалению весь процесс описан весьма обстрактно. Детальный процесс от которого можно отталкиваться я нашёл только относительно гидролиза соломы, но не для выгонки спирта, а для приготовления высокопитательных сльскохозяйственных кормов: http://www.agroplanet.ru/...=3&Itemid=9 Тут сам процесс описан как раз таким образом от описания которого можно отталкиваться и переходить к практическим действиям уже у себя на земле. Но высокопитательные корма мне пока не нужны. Я никак не могу найти что то аналогичное относящееся к гидролизу для перегона спирта.
Но в тех статьях что ты нашёл есть интересные моменты, в частности о обезвоживании и денатурации этанола, о чём я ранее не знал - благодарю ещё раз.
miran44
Студент
Новоуральск
49 12
Отв.11 31 Мая 08, 22:15
Привет, NS.
Где то на этом форуме есть (не могу вспомнить где) пост на интересную для тебя тему... Я порылся у себя в сохраненных документах и нашел эту ссылку
На этом сайте, что Вы нашли, имеется статья http://biotehnologii.narod.ru/2/gidfer.html в ней рассмотрены теоритеческие вопросы гидролизации различных биомасс. Разбор химическим формул конечнот важен для теоритического понимания вопроса, для дальнейшего перекладывания теории на практику. В одном из вышенаписанных постов данной темы, Игорь предложил задуматься над процессом выгонки спирта из крахмала. Это действительно перспективный метод в условиях производства кукурузы. Оптимальный прроцесс получения крахмала из кукурузы для дальнейшейц перегонки на биотоплево это опять же гидролизация биомассы. __________________________________
1. Возьмём к примеру гектар засаженный кукурузой.
2. Возьмём трактор с косильной насадкой и небольшой прицеп к трактору для сбора скошенной культуры, с системой автоматической подачи скошенной культуры в этот прицеп.
3. Привезём эту скошенную кукурузу к измельчителю. (Что делать дальше ?.... Рубить кукурузу вместе с ботвой? отделять початки от стеблей? (это куча затрат как временных так и финансовых с учётом не 1 гектара а скажем 50 )Если предположим что всю культуру можно поместить в измельчитель как она есть со стеблями ... что делать после измельчения...???? - предположим засыпать в гидролизный бак...)
4. Измельчённая кукуруза с измельчёнными стеблями и листьми в гидролизном баке...- сколько лить воды?... какой оптимальной тимпературы?.... Какой добавлять раствор серной кислоты? 5 - 8 - 12 %%% ?... При какой тимпературе всё это добро вываривать?... под каким давлением подавать пар?...В течении какого времени парить и варить в соотношении процентным содержаним кислоты?... _____________________________________________ (Если к примеру взять схему гидролизации соломы для приготовления кормов при соотношении - на 60 кг измельчённой кукурузы с ботвой 200 литров пятипроцентного раствора серной кислоты - обработка смеси паром 200 градусов - и кипячение всего этого в течении (скажем одного часа)какая схема нитрализации кислоты?...)
5. Добавление извескового раствора для нитрализации (какой процент извести на воду для приготовления нитрлизующего раствора?...(вероятно есть возможность нитализации кислоты другими компонентами - какими? в какой пропорции?...)Что далее...? - Осаждение извести и фильтрации сахаросодержащего раствора .... как?...Центрифугой с насосом или просто ждать и сливать верхний слой до осадочного через фильт или с частицами культуры?...
6. Слив и ратствора и стандартный процесс брожения и выгонки - это всё ясно. (Единственно что в брадильный бак сливается так же измельчённые части кукурузной культуры или же фльтруется только полученная сахаросодержащая жидкость?...) _________________________________________________
В принципе вот схема - поправки и цифровые выкладки которой я ищу.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.16 02 Июня 08, 18:36
А может поле засеять рапсом, давить из него масло и ездить на дизеле. Посчитай, прикинь, а может да ну его этот спирт. Или из той биомассы с твоего поля, можно получить практически 95% коксового газа который по каллорийности,превышает природный газ, сжижать его нельзя, но можно ездить и на сжатом. Поищи про газогенераторы.
NS
Студент
Пуэрто Монтт
10 3
Отв.17 02 Июня 08, 20:59
А может поле засеять рапсом, давить из него масло и ездить на дизеле. Посчитай, прикинь, а может да ну его этот спирт. Или из той биомассы с твоего поля, можно получить практически 95% коксового газа который по каллорийности,превышает природный газ, сжижать его нельзя, но можно ездить и на сжатом. Поищи про газогенераторы. Селянин, 02 Июня 08, 18:36
Я думал и о газе, но это юолее сложный процесс чем получение спирта с учётом наверное и гидролиза. Тем более, как я выше в скользь упоминал, отсуствие государственной монополии на спирт даёт тут весьма инетересные коммерческие перспективы на этом поприще чисто питьевого спирта, но это дело будущего. Изначально я хочу обеспечить собственную топлевную автономию, а потом уже на этой производственной базе внедрять спиртовой коммерческий проект по питьевому спирту, но повторю что это в будущем так как создание спиртового коммерческого производства недешёвая затея, к которой нужно подойти с наработаной базой. Поэтому я делаю ставку именно на этанол.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.18 17 Июня 08, 17:28
to NS Серная кислота для нормального гидролиза требует температуры больше 100*С, соответственно без автоклава не обойтись. Соляная кислота не требует сильного нагрева, но более летучая :-(
Наскока я помню, максимальной продуктивностью обладает не кукуруза, а синезелёная водросль, или это касательно белка... Кукуруза, на скока я понимаю, интересна именно с точки зрения биомассы а не крахмала...
NS
Студент
Пуэрто Монтт
10 3
Отв.19 24 Июня 08, 06:36
to NS Серная кислота для нормального гидролиза требует температуры больше 100*С, соответственно без автоклава не обойтись. Соляная кислота не требует сильного нагрева, но более летучая :-(
Наскока я помню, максимальной продуктивностью обладает не кукуруза, а синезелёная водросль, или это касательно белка... Кукуруза, на скока я понимаю, интересна именно с точки зрения биомассы а не крахмала... Kotische, 17 Июня 08, 17:28
Благодарю Kotische за ответ. Вопрос нагрева при использовании серогидролизного метода в принципе не сложен в силу автономной гидроэнергии. Я думал о водорослях, насколько я помню синезелёная водоросль используется для получения масла которое может служить заменителем дизтоплева. Кукурузу я рассматриваю исключительно опираясь на опыт США, но вероятно могут быть более удачные культуры. Водоросли же в принципе интересны, но требуют ещё более углублённого изучения и опытов нежели отработаные системы гидролиза которые я ищу.
. Естественно под одной крышей с маленькими детьми я несобираюсь проводить гидролизные эксперементы, есть соответствующее помещение для этого.
отсуствие монополии государства на производство спирта и спиртных напитков при весьма удобной и гибкой системе налогооблажения на подобные производства.
?.... Рубить кукурузу вместе с ботвой? отделять початки от стеблей? (это куча затрат как временных так и финансовых с учётом не 1 гектара а скажем 50 
