Еще раз о гидролизном способе (древесные отходы----биоэтанол)

С Вашего позволения присоединюсь к данной теме под углом производства биоэтанола...

Мне больше интересен процесс получения спирта из крахмала. По сему ряд вопросов:
1. Какие пропорции для приготовления бражки (пшеница, вода, другие вещества-заменители солода (какие лучше, с учетом цены и абсолютным отсутствием пожеланий относительно вкуса и запаха), дрожжи (или, опять-таки, заменитель, кроме фекалий - брезгую ). Может быть есть способ приготовления бражки за сутки (или около того)?
2. Можно ли создать РК большой производительности (20-30 литров в час) опираясь на схему-чертеж простейшей РК, выложенную на этом ресурсе? На выходе интересует спирт крепостью не менее 95-96% (желательно 99% - можно ли?), "головы" и "хвосты" сливать совершенно не обязательно - мой автомобиль (и не только) очень замечательно катается на Головной фракции, которую иногда удается купить на спирт-заводе (с этим часто возникают траблы).
3. Что получится, если приготовленную бражку перегнать через РК (без предварительного превращения в самогон через дистилятор)?

Всем огромное спасибо за внимание, и прошу прощение за мое невежество в некоторых вопросах.
Павел.

По спирту могу заметить,что крепче 96% его даже в промышленности не получают ввиду того что при этой крепости он образует с молекулами воды неразъёмное соединение,так называемый "азеотроп".Дальнейшие его укрепление,до абсолютного спирта проводят с помощью осушки разными химреактивами.Получал максимум 97%,но склонен думать что здесь присутствует некоторая погрешность измерений.
Бражку можно и напрямую перегонять.На западных сайтах такое часто практикуется,но есть большая вероятность быстро привести в негодность "насадку"-наполнитель колонны,страдает и органолептическое качество спирта,но в данном случае,я так понял это не главное.
По колонне пусть другие объяснят,я в теории не очень.Просто могу заметить,что для увеличения производительности требуется увеличение диаметра и соответственно высоты(очень заметно).Но для схемы,употребимой среди участников данного сайта,существует некий придел в увиличении.Если не ошибаюсь где-то на 60мм диаметра.

крепче 96% его даже в промышленности не получают ввиду того что при этой крепости он образует с молекулами воды неразъёмное соединение,так называемый "азеотроп".Дальнейшие его укрепление,до абсолютного спирта проводят с помощью осушки разными химреактивами.Klim, 10 Июля 08, 20:03

Ну отчегоже... промышленностью он как раз очень даже выпускается! Я лично в магАзине покупал спирт 99.9% в поллитровых бутылках. Но было это давно, и больше его непродают :'-(
Из осушающих химикалиев можно применить безводнй оксид кальция, оксид фосфора, безводнй (прокалённый до белого состояния) медный купорос.
Получить абсолютный спирт можно и без применения злых химикалиев понизив давление.
Если исхитришся заставить работать колонну при давлении 1/10 атмосферного, типа вакуумная ректификация, то в этих условиях "неразъёмное соединение,так называемый "азеотроп" перестает быть неразъемным ;-)
Правда производительность колонны сильно уменьшится, и будут проблемы с охлаждением...

Спасибки!
Займусь попутно поиском злых химикалиев... Совсем дурацкий вопрос (больно не бейте): а каким образом происходит усушка?
Второй вариант не подходит - производительность - не маловажный фактор.
То есть, на сколько я понял макс. диаметр трубы (который влияет на увеличение производительности колонны) есть 60 мм, больший диаметр прироста не даст, правильно? Интересно, а какая максимальная производительность колонны? Если, к примеру, максимальная производительность колонны будет вдвое меньше необходимой - можно ли ставить на 1 куб 2, 3 колонны (даст ли это толк)? Спасиб!

Можно ли создать РК большой производительности (20-30 литров в час) опираясь на схему-чертеж простейшей РК, выложенную на этом ресурсе?

Как говорил мой друг, можно сделать даже самолёт, но это будет долго и он всё равно не будет летать.
Я подброшу тебе одну мысль, а ты её подумай. 20-30 литров в час... Тебе действительно нужно 15-20 кубометров спирта в месяц? Если да, то это будет достаточно серьёзное производство, и тебе лучше не просить совета у живущих здесь энтузиастов - любителей, а обратиться к профессионалам.
НО....
если тебе нужно топливо для собственных нужд на уровне 20-50 литров в неделю, есть смысл сделать масенькую непрерывноработающую установку, оснастить её простой, но эффективной системой автоматизации, и раз в неделю получать нужное количество топлива.
Смотри, из расчета 50 литров в неделю, это 7 в сутки, это 300 мл в час. Такую производительность обеспесит 20-миллимеровая колонка, а учитывая что разделение примесей не нужно, а нужно только укрепление, достаточно будет 10 ступеней разделения, то есть высота в пределах 50 см. Такая игрушка будет потреблять электроэнергию около 300 ватт, что за сутки (на 7-8 литров топлива) составит 8кВт.ч, или (по ценам Киева) 2 гривни.

Смущает однако достаточно высокая в сравнении с бензином себестоимость крахмального биоэтанола. Надо будет сделать прикидочный расчет- оценить количество этанола, получаемого с килограмма разных источников крахмала, учесть коэффициент замены бензин-этанол и добавить расходы на производство этанола.
Что-то подсказывает мне, что самый дешевый этанол можно получить из сахара, но стоимость километра, проеханного на нём, будет больше стоимости бензинового километра процентов на 30-50.

Спасибо!
Ситуация следующая: таких как я (катающихся на этаноле) чел. 20-30. Возможность производить дома есть далеко не у каждого, у меня же она есть (живу за городом, имеется отдельно помещение для этих целей). Ребята с удовольствием готовы мне доплачивать по тех же копеек 30-50 с литра за возможность безпроблемной покупки топлива, и мне доп. доходец получается.
По поводу крахмального этанола: на производство одного литра спирта (если, конечно, не ошибаюсь ) нужно порядка 2-2,5 кг. пшеницы (пшеница копеек по 80 за кг, если второй сорт, прелая и т.п. - думаю еще дешевле), электро-энергии в расчете на 1 литр думаю будет не значительно, абсолютно не ориентируюсь в ценах на химикалии, надеюсь - не очень страшно. Думаю (надеюсь) - литр станет в 2 грн (0.4 $)(мы заправляемся по 0,44$ - 0,5$).
Коэффициент увеличения расхода бенз/спирт - 10-40% (очень зависит от  степени сжатия).   

Теперь по поводу РК: Если я правильно понял - сделать можно, но как она будет работать - покажет только практика . Есть ли какие-то коэффициенты увеличения (или нужно-можно просто пропорционально увеличить параметры (на пример 20мм и 50см)?

Пасиб огромное!

Из осушающих химикалиев можно применить безводнй оксид кальция, оксид фосфора, безводнй (прокалённый до белого состояния) медный купорос.
Kotische

Раньше безводным медным купоросом осушали 96%спирт для консервации разных биоматериалов(лягушки,черви и т.п.)Способ реальный,работает.Купорос синеет,скапливается на дне,спирт можно слить.Но не для питья,соли меди - яд!Купорос можно использовать неоднократно.

нужно-можно просто пропорционально увеличить параметры (на пример 20мм и 50см)?pashish, 11 Июля 08, 17:09

Имхо зависимость почти пропорциональная площати сечения, но при увеличении сечения будет ухудшаться разделение, соответственно необходимо увеличивать высоту...
На форуме встречалась идея объединить в сотовую конструкцию большое количество "тонких" колонн разместить их в общем теплоизолироующем кожухе.
Соответственно минимальная сота - 7 колонн в 1 кожухе. Соответственно 7 кратное увеличение производительности.

Очень-очень-очень интересно!!!
По купоросу: имеется ввиду обычный медный купорос (сухой), которым деревья брызгают? Нужно ли соблюдать какой-то температурный режим, давление, там какое-то? И в какой пропорции кидать, можно ли его использовать, если крепость не 96%, а, скажем 89% (думаю, что можно, но это ж только домыслы ).?

По колонне идея отличная!!! Ведь можно собрать 7 колонн по 60мм в диаметре в один кожух, по больше площадью куб и только ведра успевать подставлять .

...можно собрать 7 колонн по 60мм в диаметре в один кожух
pashish, 14 Июля 08, 13:15

Разумеется можно. Но нужно еще умудриться отрегулировать равномерный возврат флегмы в каждую секцию и правильно организовать отбор. Если в одной из частей не будет достаточного возврата флегмы, пар пойдет по ней напрямую, без укрепления, и будет портить результаты всей сборки. Так что такая Батарея" превращается в несколько отдельных колонн, каждую из которых нужно регулировать отдельно.

Из осушающих химикалиев можно применить безводнй оксид кальция, оксид фосфора, безводнй (прокалённый до белого состояния) медный купорос.
Kotische

Раньше безводным медным купоросом осушали 96%спирт для консервации разных биоматериалов(лягушки,черви и т.п.)Способ реальный,работает.Купорос синеет,скапливается на дне,спирт можно слить.Но не для питья,соли меди - яд!Купорос можно использовать неоднократно.
Klim, 11 Июля 08, 17:34

Купил сегодня медный купорос. Синий. Буду сеня вечером прокаливать до бела и сыпать в спирт. А пропорций никто не знает?

А пропорций никто не знает?pashish, 15 Июля 08, 14:40

А самому вычислить слабо? НЕ ВЕРЮ!
Берем формулы "водянистого" и безводного купороса, сравниваем молярные массы и прогнозируем потерю веса от прокаливания.
CuSO₄ -> 64 + 32 + 4_*16 = 160 грамм-моль
CuSO_{4 *} 5Н₂О -> 64 + 32 + 4_*16 + 5 _* ( 2 + 16 ) = 160 + 90 = 250 г-моль
Значит 250 грамм медного купороса при прокаливании отдаст 90 грамм воды, а при контакте со спиртом отберет такое же количество.
Если купороса будет 100 грамм, количество отдаваемой-возвращаемой воды изменится соответственно, не 90 грамм, а 36.

Но это всё в теории. Проверяем практикой. Берем 100 грамм синего медного купороса, прокаливаем добела, взвешиваем снова. Разница между старым весом и новым будет равна весу улетевшей воды, а значит равна весу воды, которую купорос утащит из спирта. По теории из 100 должно остаться 64.

Теперь нужно определить спиртуозность твоего спирта при 20^ОС, и по алкоголеметрическим таблицам вычислить содержание воды. При 95% спирта оно не равно 50 мл/литр, а немного больше. Всё остальное - чистая арифметика.

Подчеркну особо, что это, конечно, дилетантский подход. Еще неизвестно кто лучше удерживает воду - спирт или купорос, и совсем не факт, что купорос утащит воду из спирта.
Кроме того, недостаток воды спирт легко потянет из влажного воздуха, и снова вернется к азеотропной точке. И если это не произойдет в колбе, где можно добиться герметичности, то в топливном баке произойдет точно, особенно при неполном баке, ведь там есть связь с атмосферой.
При консервировании козявок-букашек другая история. Просушил купоросом, залил банку доверху, закрыл наглухо и навсегда. Воздуха нет, влаги нет.

МОЩЩНО!!! Сегодня будем тестить на практике

Вчерасе купил медный купорос (синенький). Прокалил до бела (местами проступала голубизна. Аэрометр под рукой оказался максимум на 80% - для этого развел спирт водой до 65%-го. Накидал туда этот прокаленный купорос. Ждал долго - он стал голубеньким. Колотил, помешивал... Стоял ночь - без изменений, спиртуозность так и осталась 65%. Вопрос: что не так. Мож времени нужно больше, или его греть нужно? Или наоборот холод? По идее, я так понял, купорос должен снова стать сочно синим.

Делал с купоросом в школьные годы,пропорций по моему ни каких не было.Купорос насколько я помню таким-же интенсивно-синим не становился,а плотность так и вообще не мерили.А может и меряли,всё делалось под руководством наставника.

Расход этилового спирта в двигателе увеличиваться 1,6-1,8 раза.
Из наиболее экономических выгодных культур продуцентов сырья - сахарный тросник и сахарный буряк.

Для обезвоживания этанола для транспортных целей используется метод азеотропной сушки с агентами образующими гетерогенные азеотропы (бензол/гексан/гептан) -  пробовал сушить бензином калошей как разделяющим агентом - получилось.

Расход этилового спирта в двигателе увеличиваться 1,6-1,8 раза.
Из наиболее экономических выгодных культур продуцентов сырья - сахарный тросник и сахарный буряк.

Для обезвоживания этанола для транспортных целей используется метод азеотропной сушки с агентами образующими гетерогенные азеотропы (бензол/гексан/гептан) -  пробовал сушить бензином калошей как разделяющим агентом - получилось.

Flyer, 07 Окт. 08, 14:21

Благодарю за ответ. А Вы не могли бы более подробно рассказать о своём опыте. Я рассматиривал как раз недавно вопрос доставки сырья сахарного тросника из Бразилии, но выходит дороговато, поэтому вернулся к своим баранам выращивать какую то культуру у себя.
Какой именно опыт именно у Вас Flyer? 

NS , посмотри, может что полезного найдешь.
http://www.ethanolproducer.com/index.jsp

Вот красиво рекламируют сами себя,
пару месяцев назад(говорят) дави заправляться ,
но сейчас (январь 2009) заправляться не дают, мол с москвы какой-то бумаги нет

Одни плюсы