Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

V_B, А как же тройные азеотропы? Где-то я видел упоминания о них...

Это значит что ИМЕННО эти ТРИ компонента НЕ разделимы испарением МЕЖДУ собой. А отделить от ИХ троицы другой компонент можно.

Что такое вообще АЗЕОТРОП?
Например:
97,2 мл БЕЗВОДНОГО спирта + 2,8 мл ВОДЫ - это будет равно 100 мл АЗЕОТРОПА спирта и воды???
(пренебрежем уменьшением объема при смешивании жидкостей)
А теперь добавим в эту смесь каплю хвостов - АЗЕОТРОП воды и спирта останется?
V_B, 30 Окт. 13, 15:34

Состояние азеотропии достигается при одинаковой энергии молекул спирта и воды, при котром количество молекул, преодолевающее силы поверхностного напряжения на границе газ-жидкость, одинаково (жидкость испаряется без изменения состава). Энергия эта определяется сложным физико-химическим взаимодействием между ними, которое до конца не исследовано (кластеры, ассоциаты, первый и второй законы Гиббсона-Коновалова и прочая дребедень). Наличие примесей может изменить это взаимодействие и характеризующую его температуру кипения, а может и нет.

Впрочем, состояние азеотропии может быть достигнуто только при ректификации, а при этом говорить о сколько-нибудь значимом содержании примесей не приходится. Так что не грузись.

Впрочем, состояние азеотропии может быть достигнуто только при ректификации, а при этом говорить о сколько-нибудь значимом содержании примесей не приходится. Так что не грузись.mak210, 30 Окт. 13, 21:19

Спасибо!
Вот только один вопрос с названием:
Я правильно понимаю что азеотропом спирта и воды можно называть НЕ ТОЛЬКО абсолютно чистую смесь, а и с наличием примеси?
Главное чтобы эта примесь не нарушала возникновение азеотропного состояния ВОДЫ И СПИРТА?

Вроде так получается

Смотрите в книгу!Сергей 1972, 30 Окт. 13, 16:49

Как очень любезно мне посоветовали, я посмотрел в книгу:
"Крель Э. Руководство по лабораторной перегонке (1980)"
И вот что там написано:

Поясню:
Для того чтобы выделить из азеотропной смеси один компонент - надо добавить ТРЕТИЙ, который образует со вторым азеотропную смесь. Это позволит ректификацией азеотропной смеси выделить нужный нам ПЕРВЫЙ компонент!

Спасибо всем, кто помог разобраться в этом вопросе!

P.S. Котище был прав! Ректификацией азеотропной водно-спиртовой смеси можно отделить знакопеременные примеси!

Гров, я вспомнил, где тепловую скороварку я применял)))
Тут
[сообщение #11361143]
И пару постов ниже - вотографии

Попробовать на нее (найду в чулане) взгомоздить НБК, чтоли?

V_B,
1. получи азеотроп спирт-вода
2. проведи ректификацию
3. поделись информацией о результатах

Пысы. как-то ты про соль(третий компонент) не упомянул....

в плане подготовительных работ - провел маленькое исследование.  
В куб налил 24 литра свежей браги (бродила с перекачкой аквариумным насосом).
На форуме часто связывают проблемы с НБК - и выделяющимся углекислым газом в режиме пред_подогрева, или в самой колонне.
начал нагревать куб до кипения. (зимой гоню традиционным способом - на коротенькой колонке для укрепления).

на атмосферную трубку дефлегматора - одел длинную трубку и наполнив 10 литровую канистру водой, перевернул ее в таз с водой.
трубку просунул в горловину - и начал собирать выделяющийся углекислый газ методом вытеснения.
Вышло примерно 6 литров - 5 литров при нагреве, и около литра в течение нескольких минут после закипания.

так что страшилка о яростно вспенивающейся браге - полная херня. ИМХО.

спич в том что это  страшилки 2-х давнвости. с тех пор много воды утекло и предподогрев на сегодня стал обычным делом. так вот , брага вспенивается в нбк если она либо холодна , либо недостаточно прогрета и как следсвие - плевки брагой из прямоточника . сужу по своему опыту на сахарной, виноградной, мучной брагах.
чес говоря непонятны цель твоего исследования и сделанные выводы. то что углекислота выделяется из браги это и ежу понятно.

чес говоря непонятны цель твоего исследования и сделанные выводыm16, 31 Окт. 13, 20:10

Многие пытаются для этих вещей - сделать отдельные каналы отвода углекислого газа, или другие варианты. 
Я подаю брагу - в укрепляющую колонку, примерно в 15 см от дефлегматора. 

И теперь я точно знаю - исходя из суммарного объема углекислого газа - что делать какие то то телодвижения,
по улавливанию спирта - уносимого потоком углекислого газа при вспенивании - просто глупо.
Самый обычный дефлегматор - с этим прекрасно справляется.

еще большее удивление у меня вызывает - необходимость пояснять простые вещи - людям с приличным опытом..

Вопрос - зачем на производстве ставят газоотводчики, снабженные к тому-же спиртовыми ловушками?

Кстати, газоотводчик важен, если использовать два теплообменника - от барды и от пара.
Дегазированная брага пузырясь влетает в верхний теплообменник, и он перестает толком работать. По понятным причинам.

Но это действительно глубокие нюансы, а в обиходе газоотводчик не актуален.

кто нибудь пробовал делать нбк с парогенератором на барде вместо чистой воды ?

на барде вместо чистой воды ?dee, 31 Дек. 13, 14:52

А для чего тогда НБК? Доварить на барде дрожжи)))

на форуме валом сообщений про варку дрожжей но нет инфы про ПГ на барде. допустим что так надо, теоретически. что бы додумывать конструкцию в процессе изготовления можно ведь и в уме или с карандашом прикинуть. и на форуме полазить.

dee, Что бы ты хотел получить от использования барды? Для меня важно подать на колонну чистый пар, без запахов и ещё лучше с очищенной воды и быстро перегнать брагу. Я использую с под крана для парогена, но для дальнейшей переработки сс на РК разбавляю только очищенной водой, так ка с под крана даёт спирту не хорошие вкусовые качества. Я бы понял барду для браги, но не варить её повторно и подавать этот вонизм в НБК.

dee, если не лень будет - я сниму мелоке видео сегодня, и выложу. НЕ в работе, но в принципе хотя бы))

Slava 61, главное от использования барды мне хотелось бы получить непрерывность процесса, тема про получения СС а не ректификата. вообще, я хотел бы замахнутся на непрерывное сбраживание.

игорь223, в основном вопрос выкристализовался в сброс избытка барды из куба, думаю по той же схеме контроля уровня воды что и в НПГ пойти, при малом объеме барда будет быстро замещатся новой ..

dee, посмотри - мой макет.
Такого добра у меня много...где время брать все вдумчиво ручками не только напроектировать, но и изучить. Вон уже и праздники расписаны по минутам (шучу, но только отчасти)))

Автоматический контроль барды на остаточный алкоголь возможен?