Технология ректификации

Работая на мочалках не жалейте подводимой мощности и используйте высокие флегмовые числа.mekkaod, 22 Марта 14, 21:34

Интересно, а к СПН такая рекомендация не годится? Например, вдуваю в куб 700Вт, отбор 400мл/ч. Если вдую 1кВт при том же отборе, качество спирта ухудшится из за увеличения ВЭЕП, или улучшится из за увеличения ФЧ?

okun, а ты можешь вдуть 1 кВт в свою СПН и при этом не нарушить гидродинамический режим?
Если можешь и нет захлёба, то вдувай и забирай хоть литр, если высота трубы правильная.

okun, увеличение ВЭЕП?   Лех, самое важное не в этом направлении, а в направлении скорости пара на площадь контакта фаз.

а ты можешь вдуть 1 кВт в свою СПН и при этом не нарушить гидродинамический режим?mekkaod, 27 Янв. 19, 11:24

Я ХЗ что там в трубе происходит (кипит-не кипит  

), но захлеба нет, а на выходе при отборе 700мл/ч шмурдяк.

самое важное не в этом направлении, а в направлении скорости пара на площадь контакта фаз.ВОблин, 27 Янв. 19, 11:25

Так то да, но ведь кому то удается (с их слов) получать нормальный спирт на предзахлёбе. И эта мысль не дает мне покоя.

но ведь кому то удается (с их слов) получать нормальный спирт на предзахлёбеokun, 27 Янв. 19, 11:46

кому то удается (с их слов) получать нормальный спиртokun, 27 Янв. 19, 11:46

Кто тебе мешает?
Точку G  на графике видишь? Это как звуковой барьер, за ней совсем другая жизнь.

Точку G  на графике видишь? Это как звуковой барьер, за ней совсем другая жизнь.Зеленый змей, 27 Янв. 19, 12:34

Так вижу, пробовал сколько раз-- хрень выходит. То ли извилины недостаточно кривые, то ли руки недостаточно прямые.

okun, колонну как то надо чувствовать, и ещё нужно ориентироваться на объективные показатели.
я не знаю как колонна работает в эмульгационном режиме - хотя бы по тому, что для него нужна специальная рассекающая насадка, которой у меня никогда не было.
А вот как колонна работает в плёночном режиме я очень хорошо знаю.
Основные критерии - давление и температура, которые мы таки можем контролировать.
Если давление в кубе не превышает 10 см.вд.ст. то вероятность того что колонна работает в плёночном режиме высока.
Теперь температуры...
График распределения температур многие знают, кто не знает - найдёт.
Распределение температур по высоте трубы это объективный показатель который позволяет полностью контролировать процесс в трубе, для плёночного режима, конечно и для тарелок тоже.
Теперь если количество ТТ в трубе соответствует необходимому минимуму, и распределение температур вдоль трубы соответствует теоретическому - значит процесс происходящий в трубе позволяет получать спирт вполне соответствующем ГОСТу.
Всякие попытки менять мощность в кубе и величину отбора приводящие к уходу от теоретической кривой распределения температур  - это путь к ухудшению либо качества продукта, либо к неоправданным энергозатратам.
Надо помнить, что при кубовом процессе состояние системы при отборе тела постоянно изменяется и задачу регулирования скорости отбора никто не отменял.
Всё выше изложенное я написал для новичков.
Для профессоров и пользователей дополнительных гаджетов важнее чутьё и осторожность.

okun, На форуме пошаговая инструкция есть у 223 и у Сержа , других нет .Поэтому их обоих и ругают.

Костя ,я могу на метр 30.  Диаметр 35 Трубы без захлеба на мочлках вдуть 1.5 кв , и более при этом выставить отбор литр с укреплением 95 ,можно и более по тексту ,но ведь скорость пара !!!😬😬😬 тепломассообмен .сивуху подкидывет до отбора и она в стакане !😂😬 !т е здесь нужно увеличивать высоту колонны до трех метров !если что отбор у меня паровой !напиток засивушенный до жопы ,хотя твои рекомендации наводят на некоторе мысли ,повысить /ф/ч еще до максимума но там в колонне будит бидлам ! Речь о мочалках !

На форуме пошаговая инструкция есть у 223 и у Сержа , других нет .Поэтому их обоих и ругают.Master_1, 27 Янв. 19, 13:21

Странно то, что у одних лучший продукт получается по метОде 223, у других по Сержу, вопреки Кафаровскому графику.

Гх смотри ,к цели можно прийти разными путями ,нам нужен более короткий и эфективный !

Добавлено через 11мин.:

Костя еще вопрос ,ты считаеш если я удержу баланс колонны ,/темп стабильную при отборе /на двух киловатах /и отбор выставлю литр ,то будит ок ?еще раз вопрос теоретичесеий ,на 1800 я держал ,но шла сивуха ,в колонне скорость пара огромная ,тепломассообмен слабый ,по твоему если снизить отбор /тогда был около 1,5 литра ,засивушенность снизится ? Я имею в виду если поднятием мощности увеличить ф/ч !?

Добавлено через 2мин.:

Если че эти действия для предотчистки с браги !

okun, ну так и дрочи по Сержу,проблем нет.только про уголь не забудь,  на недельку..
А 7721 на короткой ф42х1 1500 мл отжал
А по Сержу у него отбор был бы 200
Или ниже..
Нету инструкции у Ильи...ПЦ ...мир  рухнул...
И выжрал Илья спиртику оного, крякнул и сказал - ХОРОШО !
А не верить ему низзя... Полностью нулевая ГХ в активе...

колонну как то надо чувствоватьmekkaod, 27 Янв. 19, 12:57

я вообще думаю что с любой колонной и насадкой можно выжать приличный спирт. Главное подобрать правильный режим под нее. Повозиться с отбором и мощностью. Был бы еще диоптр, чтобы можно видеть флегму.

Март,отмотай пару страниц и посмотри про насадки табличку.
Ты там увидишь, что высота ВЭЕП (ТТ)для мочалок 4,5-5 см, а рекомендуемая высота колонны 2 метра.
Это не от фонаря написано а соответствует теоретическим расчетам.
При этом на своей кубовой колонне 49 мм с высотой 160 см  мочалок я получал спирт в средине погона с таким ГХ:

просто делая всё по учебнику.
Подаваемая мощность была 1700 Вт а давление 12-15 см.вд.ст., а управление тогда было по дельте между 20 см и 105 см.
Уже тогда стало понятно что на мочалках желательно держать флегмовое число в районе 5.
Понятно, что это экономически неверно, но терпимо.
Именно на этой трубе я прошёл все этапы отработки непрерывной ректификации, она была полигоном для строительства всей моей БРУ. (сотни экспериментов).
Именно способность мочалок кушать большую мощность в ущерб высоте ТТ заставила меня использовать их в качестве насадки для всех колонн кроме бражной.
Использовать именно плёночный режим, который на мочалках имеет больший диапазон, за счет большого свободного сечения колонны.
Теперь я могу со сто процентной гарантией сказать что высота в 5 см на ТТ для мочалки верная. А дальше всё просто, читаешь книжку считаешь ТТ ставишь термометры и прямо глазами видно что ты всё изгамнячил лишними 100 Вт, или перебрал с отбором.
Это не отменяет успешное использование всяких там прибамбахов типа польского буфера или линас систем со стабилизацией и плёночными эффектами.

 Костя спасибо ,еще раз убеждаюсь что логика в нашем деле не имеет ни какого значения ,кажется я понял что меня так давно мучало !!попробую ,давно терзала мысль надо но останавливала именно логика !!

прямо глазами видно что ты всё изгамнячил лишними 100 Втmekkaod, 27 Янв. 19, 14:32

Я с мочалками так плотно не работал, но на СПН вижу улучшение качества спирта с каждым лишним ваттом, перебарщивать с мощностью не получалось, работаю на самом острие, следующие 30-50Вт дают гарантированный захлеб. А вот недостаток мощности по моим наблюдениям как раз говнякает продукт, для получения нормального спирта с первой ректификации может не хватить тех-же 30-50Вт.

Добавлено через 2мин.:

Гонял несколько СПН, вот некоторые наблюдения
[сообщение #13404187]
Похоже с СПН как с йогуртами, не все одинаково полезны

okun, Леш, твоя колонна выбивается из почти стройного ряда демонстрантов сразу по нескольким параметрам:
1. Диаметр
2. Соотношение диаметра и насадки
3. Соотношение высот СПН к РПН ( неоднородность насадки).
Ты наверное один из немногих кто получил питкий продукт на юниорской ХД4, но пора брат пора...
Твой компаньон по прошлому визиту))) помучавшись с такой же забросил ее в дальний угол, спокойно работает на полтиннике.
Решайся! А мы поможем)))

Решайся! А мы поможем)))Alex_64, 27 Янв. 19, 17:22

Спасибо, но я пока не выжму со своей ХДшки её максимум, не успокоюсь. Есть еще некоторые задумки, которые нужно проверить на практике.

Добавлено через 1мин.:

Твой компаньон по прошлому визиту))) помучавшись с такой же забросил ее в дальний уголAlex_64, 27 Янв. 19, 17:22

Рано сдался.

Добавлено через 17мин.:

прямо глазами видно что ты всё изгамнячил лишними 100 Втmekkaod, 27 Янв. 19, 14:32

работаю на самом острие, следующие 30-50Вт дают гарантированный захлеб.Зеленый змей, 27 Янв. 19, 16:33

И ведь оба практики...

работаю на самом острие, следующие 30-50Вт дают гарантированный захлебЗеленый змей, 27 Янв. 19, 16:33

Это не остриё.У меня 5-10Вт остриё.