Правильный ремонт квартиры?

Суть будет в том, что точка росы действительно уедет в стену дома, но водяные пары остановятся раньше точки росы плёнкой(пароизоляцией) и спокойно себе будут висеть в воздуше, не конденсируясьvictorchik, 07 Сент. 10, 16:53

в этом не согласен
мы утеплили изнутри, стену (бетон) теперь хуже прогревает тепло комнаты и она становится холоднее. Т.е. точка росы сдвинется в таком случае внутрь комнаты, а т.к. она и была уже на внутренней поверхности стены - то в слой новой теплоизоляции. Потому и думаю что пароизоляцию лучше делать сразу за гипсокартоном. на 100% не уверен. подобный вариант делал в бане, но там и условия другие. Работает нормально.

Дебилизм какой та !kaimariss, 07 Сент. 10, 13:21

Именно! В какой стране мы живем? Эти дырки в стене потом из-за потеков все затыкают. Или еще лучше, делают желобок из клеенки, а внизу тазик .. А знаешь чем объясняют необходимость такой дыры газовики? Мол, если вдруг случится утечка газа эта вытяжка спасет..
В газовых котельных такая вытяжка должна быть, но она должна находиться внизу! почти на полу. Ну и соответственно, это должна быть полноценная приточно-вытяжная вентиляция, с вентиляторами, фильтром и калорифером. А это за@#$па, макет, заменитель форточки.

Вобщем, изнутри по любому утеплять буду, и гипсокартонить. Потому, что на бетоне долбаная невыводимая плесень. Которую предварительно планирую травануть, чем покрепче. Типа, серной кислоты.. Или купороса. Или и того и другого. А потом эта гадость закроется изоляцией. А зима покажет, что получилось. Потом может дело дойдёт и до внешнего утепления.

Какой лучше утеплитель взять? Кто делал пенофол, как он себя ведёт в подобных случаях? Действительно эффективен, как о нём говорят, типа 10мм заменяют 60мм минваты?

KD, очень упрощённо "точка росы" лежит в диапозоне +5+0. Если следовать твоей логике, в толще пенопласта(50 мм!) будет точка росы - те самые +5+0. А сама стена будет ниже ноля. Однако +5+0 как раз попадут в основную стену дома. "Точка росы" будет там, в стене дома, а вот "источник росы" -водяные пары, туда попасть не смогут, их остановит плёнка.
Если плёнку проложить сразу за гипсокартоном, то бруски сгниют за пару лет.
Да, согласен, сразу за гипсокартон пароизоляция -лучше. Но всегда приходится выбирать.

то бруски сгниют за пару лет.victorchik, 07 Сент. 10, 15:43

А если применить профиль оцинкованый ?

Потому и думаю что пароизоляцию лучше делать сразу за гипсокартоном. на 100% не уверен. подобный вариант делал в бане, но там и условия другие. Работает нормально.
KD, 07 Сент. 10, 14:12

Однозначно ,гидроизоляцию под гипсокартон ставить надо ,боле того нужно ползовать не деревянные рейки  а метало профиль ,минимум такого утепления 15 см каменной ваты ,а со стены надо сбить всю пораженную плесенью штукатурку ,а стену покрыть дезинфектором и антигрибковым грунтом   !!!

Кто делал пенофол, как он себя ведёт в подобных случаях? Действительно эффективен, как о нём говорят, типа 10мм заменяют 60мм минваты?
Третий, 07 Сент. 10, 14:40

Бред продавцов=бред сивой кобылы.
В вакууме,в космосе, при защите от волнового инфракрасного излучения, он действительно заменяет минвату и пенопласт.
На планете Земля тепло передаётся не только в виде излучения. Поэтому нихрена он не заменяет. Бери самый дешёвый советский пенопласт 50 мм.
Если свезёт делать снаружи, меньше 100 мм не делай.

victorchik,По моему минеральная вата рулит а не пенопласт 1

сбить всю пораженную плесенью штукатуркуkaimariss, 07 Сент. 10, 15:46

:)
Всё не так просто! Стена-бетонная плита, гладкая, как памятник. Штукатурки нет ...

Бред продавцов=бред сивой кобылы.victorchik

Ага, понял.

При пожаре мин. вата предпочтительнее, по цене и в смысле сползания со временем - пенопласт

Не все марки(сорта) пенопласта пригодны для внутренних помещений. Тоже погугли, а то втюхать под видом "пищевого" могут что угодно.

При пожаре мин. вата предпочтительнее, по цене и в смысле сползания со временем - пенопласт
Литокс, 07 Сент. 10, 15:00

есть мин вата для вертикальных и  и для горизонтальных плоскостей !
Тут нужно для вертикальных ,они обычно нарезаны листами и жёсткие,Если устанавливать по технологии  никакого оседания нету и быть не может !
ДА может дороже по деньгам, зато химически безвредно и пожаро стойко !

пс Вопрос литургический , что выбрать ? Ответ прост ,если комнату тёщи то пенопласть ,а если ты сам ,и твои дети с любимой женой там живут однозначно ВАТА ! 

Оцинкованный профиль это "мостик холода", металл прекрасто обеспечит потерю тепла наружу, аккурат по силуэтам профилей проступят полоски плесени из-за переохлаждения гипсокартона.
Поскольку паропроводность бетонной стены почти равна нулю, то в данном конкретном случае и снаружи можно использовать дешёвый пенопласт, а не дорогую минвату. Минвата нужна при утеплении снаружи парогазопроницаемой стены(кирпичной, газобетонной, деревянной и т.п).

kaimariss, про качество минваты ты пишешь, априори подразумевая, что произведена она в туманном альбионе.
При качестве минваты, производимой у нас, по химтоксичности, подачи в конвекцию крошек стекловолокна(очень полезно при дыхании для лёгких:) ) и оседанию она не лучше пенопласта.
Борь, независимо от материала, который выберешь, проследи, чтобы все швы и стыки гипсокартона были зашпаклёваны герметично-насколько возможно.

victorchik, я так понял что разговор идёт про утепление и внутри ,по сему вата !
Насколько мне известна технология использования метало профиля ,он крепится в направляющие профиля прикрученные к полу и потолку ,так чтобы 15см ваты поставить можно было ,а для жёсткости прикручивается к стенке через скобы !
НИКАКУЮ потерю тепла наружу СОЗДАВАТЬ НЕ МОГУТ!!!
 

kaimariss, вряд ли Боря сделает внутри хрущёвки утепление 165 мм Можно использовать тонкий оцинкованный профиль 60х27мм на скобах, но проще и лучше на брусках( в данном случае).

kaimariss, про качество минваты ты пишешь, априори подразумевая, что произведена она в туманном альбионе.
victorchik, 07 Сент. 10, 16:09

Вот это уже маразм !!!Мне за свою жизнь пришлось кубические километры ваты положить,Работал как с Российской так и Немецкой и Шведской,НУ И ТУТ с Английской  !
Да некоторые  Российские ваты ничем от совдеповской стекло ваты не отличается ,но большинство что встречал в Латвии вполне достойно,и ничем от  Английской не отличаются  !!!  

kaimariss, вряд ли Боря сделает внутри хрущёвки утепление 165 мм
victorchik, 07 Сент. 10, 17:17

Ну вот и истина ,Потому я и писал сразу про отопление !!!

Не трави плесень на стене кислотой лучше медным купарсом или продают житкости против грибковые для строителиных работ.Я которую стену видел была сант 5 пенопласт жко делало бабульке промерзать перестало.Пенопласт очень опасно при пожаре но зато стоит дешевле и на пену легко устанавливается .

Пенопласт очень опасно при пожаре но зато стоит дешевле и на пену легко устанавливается .
Славян, 07 Сент. 10, 17:42

Славян, То есть ты имеешь в виду что травится дёшево надо