Регулятор мощности для ТЭНов

Коллеги, поясните, почему диод режет полуволну не на нуле (или близко к нему), а примерно на уровне -30 вольт?
Заранее спасибо!Sonologist, 10 Июня 25, 08:56

Смести ноль на осциллографе, сдвинь фазу, и увидишь, что все там как надо (реальным осциллографом пользовался когда-нибудь?)

Смести ноль на осциллографе, сдвинь фазу,santax1, 10 Июня 25, 10:48

С нулем согласен.. А вот что со сдвигом фазы - всосать тоже не могу... )))

Zapal, Чтобы переход сигнала через ноль совпал с осью возле циферок, тогда будет видно, что имеем ровно полпериода срезанной положительной полуволны, и полпериода отрицательной.

santax1,
Я, с симуляторами дел не имел - а на практике, у осциллографа сместить координату нуля - дело одной секунды..

Сантакс, спасибо. Сместил, всё устаканилось.

Сместил, всё устаканилось.Sonologist, 11 Июня 25, 20:56

))..Где потерялся Миша?? Давно не общались.. )))

))..Где потерялся Миша?? Давно не общались.. )))Zapal, 11 Июня 25, 21:03

Привет, Сань! Не складывалось как-то. Куча дел и обязанностей была. Кстати, еще вопрос (чисто академический, применять вышеописанный диод не буду - незачем). По интернету ходят противоположные мнения. Одни говорят, что такой диод при хорошей (единицы киловатт) мощности убивает электронный счетчик и какой-то там трансформатор. Другие - пофигу, ничего не будет. Я не спец в электрике. Твое мнение? И если можно, "на пальцах".

Одни говорят, что такой диод при хорошей (единицы киловатт) мощности убивает электронный счетчик и какой-то там трансформатор. Другие - пофигу, ничего не будет.Sonologist, 12 Июня 25, 05:49

От пары киловатт трансу ничего не будет. Но если много народу умудрится подрубить такие диоды на одну фазу, да еще и в "одну сторону (синфазно)", то местный трансформатор может войти в насыщение из-за подмагничивания постоянным током.

От пары киловатт трансу ничего не будет.santax1, 12 Июня 25, 07:16

У меня по-максимуму 4500вт. Своя сеть в доме, естественно, это держит. А вот трехфазный электронный счетчик это съест, не поперхнется как-нибудь? Опять же, вопрос чисто теоретический.

Одни говорят, что такой диод при хорошей (единицы киловатт) мощности убивает электронный счетчик и какой-то там трансформатор. Другие - пофигу, ничего не будет. Я не спец в электрике. Твое мнение? И если можно, "на пальцах".Sonologist, 12 Июня 25, 05:49

Про счетчики - впервые слышу... не должно быть такого..

Хотя диодный делитель - технически имеет право на жизнь в нашем деле.. А в некоторых случаях - очень даже необходимая вещь..

Пример, на пальцах.. )) например, нам нужна мощность 1,5 кВт (в среднем при ректификации).
покупаем 6-и киловаттную сборку из 3-х ТЭНов по 2 кВт. Один оставляем в резерв (или разгон)..
два других - подключаем последовательно с диодным делителем мощности...
но диоды подключены так - что в один полупериод - работает один диод, в другой - работает другой.. ))

Получается что два ТЭНа - работают по очереди - каждый в свой полупериод. И получается что у тебя в сети - нет никаких искажений по мощности..
нагрузка симметричная... Но зато мощность 2 кВт - распределилась уже на два ТЭНа..
Это иногда очень даже хорошо... В два раза уменьшилась плотность теплового потока, меньше пригорает всякая дрянь. и срок службы ТЭНа - существенно возрастает..

И достоинством такого включения - оно прекрасно согласовывается с РМ-2 или иными симисторными регуляторами. если вдруг нужна мощность 1,5 кВт например..

Есть еще варианты с тиристорами вместо диодов... получится аналог регулятора мощности..

подключаем последовательно с диодным делителем мощности...Zapal, 12 Июня 25, 11:42

Так?

А в некоторых случаях - очень даже необходимая вещь.Zapal, 12 Июня 25, 11:42

Саш, насчет диода я теоретизирую (когда коту нечего делать, он...). Нужды в диоде сейчас нет. Сейчас использую вот эту самоделку: [Выходной каскад нагревателя для ТЭНа] . Пашет нормально, регулирует линейно, так что диод - это просто, но уже не нужно.

Так?kvic, 12 Июня 25, 12:15

Технически можно и так.. но есть нюанс - в случае пробоя диода - будет замыкание...

Более рационально и безопаснее, просто подключил диоды разнополярно - один ТЭН, один диод. будут две параллельные линии.
ЗЫ. как вариант - можно параллельно диодам - поставить сдвоенный автомат, что бы их шунтировать - это позволит реализовать, ну что то подобие разгонного режима..
или мощное реле.. на озоне такое стоит рублей 300.. Через реле чем удобно - если поставить термореле, то режим разгона можно сделать отключаемым автоматически..

зато мощность 2 кВт - распределилась уже на два ТЭНа..Zapal, 12 Июня 25, 11:42

Всё то же самое даёт последовательное подключение 2х ТЭНов.

Всё то же самое даёт последовательное подключение 2х ТЭНов.Newocelot, 12 Июня 25, 15:50

только мощность падает - увы, не в 2.. а уже в 4 раза... Тены нужно покупать - с двойной мощностью.. ))
А это может вызвать проблемы - например, не подойдет по длине...

PS Да и разгонным режимом - тоже могут возникнуть проблемы... в варианте с двумя диодами - более выгодная комбинация..

В 4 раза на каждом. А их 2.

В 4 раза на каждом. А их 2.Виктрыч, 13 Июня 25, 14:18

Виктрыч, ты правильно говоришь. Но, увы - не все, на форуме - электрики.. )) Я же написал, что может быть - затык по габаритам (длине) - особенно на малых кубах...

Тут такая ситуация - что нужно персонально учитывать все эти факторы.. разгон, автоматизация, целесообразность.. размер куба, длину ТЭНа..
Да много в общем чего... Да и не так много резьбовых сборок - с 2-я ТЭНами.. в основном - с 3-я..
что опять же у некоторых - может вызвать сложности...

Всё то же самое даёт последовательное подключение 2х ТЭНов.Newocelot, 12 Июня 25, 15:50

Всё правильно, но тут нюанс. У меня, например, ТЭН трехсекционный (3х1500вт). То есть, одни конца сварены на один разъём изнутри (замучаисси расковыривать пластик и разъединять), остальные - по-отдельности. Понятно, что можно подать напругу на свободные концы двух ТЭНов, но начнутся пляски с переключателями. В большинстве случаев - "а это надо?". Диод решает эту задачу проще. Короче, хохмы ради (в работе применять это не буду - есть уже хорошо работающий регулятор) подсоединил диод. Все пашет штатно (делится мощность практически пополам). Диод Д132-80 (ну и там дальше вольтаж, направление и т.д.). Скотина такая, греется (не удивительно, мощность рассеивания по даташиту около 20 вт при ТЭНе 4500вт). Поставил игольчатый радиатор (размеры не помню, но примерно с 2 спичечные коробки) - стало нормуль. Горячий, но палец через 10 минут температуру держит, значит около 50-55°С. Естественно, палец совал после отключения от сети. Насчет общественного трансформатора - не знаю, что там станет с постоянной составляющей. За короткое время "экскремента" эксцессов не было. Но ну его нах, у меня 4500вт на фазе - близко к пределу, а как это скажется...

Более рационально и безопаснее, просто подключил диоды разнополярно - один ТЭН, один диод. будут две параллельные линии.Zapal, 12 Июня 25, 14:39

Zapal, а включать в одну розетку можно?

Zapal, а включать в одну розетку можно?gxtkjdjl, 15 Июня 25, 20:36

Абсоютно - никаких проблем... ! такой вариант - наиболее, самый благоприятный, так сказать....