Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Зеленый змий, ищи тему Гены (Кило115) на соседнем (зерновые)

Чего-то ты загнул!Vagabond0960, 15 Марта 18, 20:28

Миша, про дельту обычно упоминают при установке температуры срабатывания старт-стопа на автоматике! И там речь идёт о  десятых долях градуса... потому я и написал, что загнул.

про дельту обычно упоминают при установке температуры срабатывания старт-стопа на автоматике! И там речь идёт о  десятых долях градусаVagabond0960, 16 Марта 18, 20:01

Это при ректификации.
А при НДРФ дельта в несколько градусов. Обычно 1-4. Тот же самый старт/стоп, но температурный разброс больше на порядок.
И да, я пользуюсь простой автоматикой старт/стопа.
Я ведь дал ссылку на видео Шульмана, по которому я работал. И картинку присобачил.

Какой смысл в старт-стопе при такой дельте.

Какой смысл в старт-стопе при такой дельте.Valera0943, 16 Марта 18, 20:23

Не следить.
Ну, и скорость отбора тела получается (и должна быть) высокой.

Добавлено через 4мин.:

Какой смысл в старт-стопе при такой дельте.Valera0943, 16 Марта 18, 20:23

Попробуй ПОСМОТРЕТЬ видео. Там реально много теории.

А при НДРФ дельта в несколько градусов. Обычно 1-4.dorogoff, 16 Марта 18, 20:05

Невероятно! Я ректификацией не занимаюсь, но при перегоне СС на НДРФ дельту выставляю 0,5 максимум! Если задать дельту в 4*С, то из отбора пойдёт уже голимый шмурдяк... Может мы о разных дельтах говорим? Расскажу о "своей дельте" - после работы на себя, отбора голов и стабилизации температуры в колонне, выставляю дельту(верхний предел срабатывания старт-стопа)0,5 от температуры стабилизации. А расскажи ты про "свою дельту".

я пользуюсь простой автоматикой старт/стопа.dorogoff, 16 Марта 18, 20:05

Я тоже без наворотов...

дал ссылку на видео Шульмана, по которому я работал.dorogoff, 16 Марта 18, 20:05

Шульмана не смотрел... и не собираюсь!

Миша. это был не вопрос а утверждение.
А видео я смотрел год назад.

выставляю 0,5 максимум!Vagabond0960, 16 Марта 18, 20:36

Так это практически чистый спирт.

А расскажи ты про "свою дельту".Vagabond0960, 16 Марта 18, 20:36

Я даже картинку привёл.

Шульмана не смотрел... и не собираюсь!Vagabond0960, 16 Марта 18, 20:36

Ну и зря. Мужик умный. И грамотный.

Вот только обсуждение НДРФ — это не в этой теме.

Так это практически чистый спирт.dorogoff, 16 Марта 18, 20:42

Это  НДРФ, почти спирт, ведь мы же про НДРФ речь ведём? Весь смысл НДРФ сводится к тому, чтобы крепость на протяжение всего перегона была постоянной, а скоростью отбора мы уже делаем эту крепость выше, или ниже...

Я даже картинку привёл.dorogoff, 16 Марта 18, 20:42

Картинка малоинформативна, можно только догадываться, что на ней он показывает зависимость крепости отбора от температуры в какой-то точке  колонны. И это его картинка, а ты расскажи, как лично  на практике реализуешь! Честно, без подколки спрашиваю... Можешь в личку написать.

а ты расскажи, как лично  на практике реализуешьVagabond0960, 16 Марта 18, 20:59

Да так же. Когда колонна «на себя» стабилизировалась, сначала головы сливаю, потом тело собираю. Дельту ставлю в три градуса. Получаю примерно 90%.

Получаю примерно 90%.dorogoff, 16 Марта 18, 21:12

Из какого сырья гонишь?

И это его картинкаVagabond0960, 16 Марта 18, 20:59

Она достаточно информативна.

dorogoff, А нагрев какой (чистая мощность)? Скорость отбора? ИМХО не совсем корректно говорить ТОЛЬКО про дельту. Вот у меня на РК старт-стоп начинает срабатывать только после 93°-95° в кубе. А до этой температуры дельту хоть 10° ставь. При адекватном отборе будет идти спирт и не важно какая дельта стоИт

А нагрев какой (чистая мощность)?Robohim, 16 Марта 18, 21:23

ТЭН 3 киловатта.

Скорость отбора?Robohim, 16 Марта 18, 21:23

1,4 литра в час.

Она достаточно информативна.dorogoff, 16 Марта 18, 21:21

Про сырьё так и не ответил...

Добавлено через 2мин.:

ТЭН 3 киловатта.dorogoff, 16 Марта 18, 21:30

1,4 литра в час.dorogoff, 16 Марта 18, 21:30

То есть, на этой мощности, не побоюсь этого слова, и хуяришь с такой скоростью?

Добавлено через 1мин.:

Ну и пусть это чудо само себя взорвёт!dorogoff, 16 Марта 18, 21:30

Ты о чём?

Ну и пусть это чудо само себя взорвёт!dorogoff, 16 Марта 18, 21:30

Интересное пожелание...

У Шульмана в таблице примерно такая зависимость:
1оС — 94%
2оС — 92%
4оС — 88%dorogoff, 16 Марта 18, 17:23

Это не дельта, это зависимость спиртуозности получаемого продукта от Т в паровой зоне, на видео - в дефе - любит Шульман температуру в дефе замерять, остальные коллеги чаще пониже, например в царге контролируют. Но это никак не дельта. Про дельту тебе выше написали: разгон- на себя- головы- оборотный продукт - тело. Через несколько минут после того как встал на тело смотришь на Т в дефе (царге). Запоминаешь, и кк этой цифре прибавляешь 0,5 градуса для НДРФ или 0,1 градуса для ректификата - это и есть дельта. И именно эти цифры и рекомендует Шульман. Т.е. Если у тебя на термометре 78 градусов, автоматика должна остановить отбор при достижении 78,5 градуса.
Но имхо на правильных режимах и современном оборудовании (правильная СПН, УНО или ПБ) дельта потеряла свой смысл. У меня на НДРФ царга 50 см с СПНшестеркой и УНО 10см той же СПН, тело беру до 90-91 градуса в кубе, а Т в царге поднимается на 0,1 к 92-м градусам в кубе, и на 0,5 к 95, когда уже во всю отбирается оборотный спирт.
Но сырец у меня чистый - после НБК, на кубовом сырце пораньше темп. расти начинает, но все равно тело заканчивается задолго до первого стопа.

Ты о чём?Vagabond0960, 16 Марта 18, 21:34

Да я почему-то сразу не понял смысл вот этой фразы:

А до этой температуры дельту хоть 10° ставь.Robohim, 16 Марта 18, 21:23

Ступил. Бывает иногда.

Интересное пожелание...Robohim, 16 Марта 18, 21:39

Убрал.

Это не дельта, это зависимость спиртуозности получаемого продукта от Т в паровой зонеAlex_64, 16 Марта 18, 22:29

Это именно дельта. Потому что это зависимость не от температуры, а от разницы температур. А разница — это и есть дельта.
t_max — t_min = Δt.

Добавлено через 7мин.:

Из какого сырья гонишь?Vagabond0960, 16 Марта 18, 21:16

Из простого сахара. Для некоторых настоек (особенно если требуется настаивание на щепе) ректификат не подходит. Сколько ни пробовал, щепа ректификату придаёт сильный древесный привкус. Для таких настоек нужен либо дистиллят, либо НДРФ. НДРФ всё-таки почище.

Это именно дельта. Потому что это зависимость не от температуры, а от разницы температур. А разница — это и есть дельта.dorogoff, 17 Марта 18, 06:47

Ппц. Еще раз, запомни сам и не вводи в блуд тех кто рядом: на фото таблица зависимости температуры спирто- водяного пара от содержания в нем спирта. Т.е. При Т = 78,3 получаем азеотроп, при Т = 80 Цельсиев спирта в паре 92%. С помощью этой зависимости можно примерно оценить спиртуозность получаемого продукта. Шульман эту зависимость прописал в эл. темометр и он (термометр Шульмана) умеет вместо температуры показывать примерную спиртуозность получаемого продукта. Примерную, потому что на Т влияет атмосферное давление и содержание в отборе иных кроме этил- вода примесей.
Дельта на сленге коллег с этого форума - это изменение температуры в контрольной точке расположенной в паровой зоне, за время отбора товарного продукта.
Для ректа рекомендованная дельта 0,1; для НДРФ - 0,5 градуса при стабильном атмосферном давлении.
Если в процессе получения тела,  температура в контрольной точке изменилась на 5 градусов (как ты рекомендуешь) то в отборе обычный дистиллят, а не как ни НДРФ. И с таким режимом работы тебе в другую ветку.

Дельта на сленге коллег с этого форума - это изменение температуры в контрольной точке расположенной в паровой зоне, за время отбора товарного продукта.Alex_64, 17 Марта 18, 07:19

Небольшое уточнение.
Дельта, это величина на которую автоматика позволяет увеличится температуре в контрольной точке относительно температуры "устаканившейся" в начале отбора тела. Забежала температура выше   t_исходная + дельта, автоматика предпринимает попытку вернуть температуру к исходным значениям. Снижением отбора, иль полным стопом с работой колоны на себя, или иным способом - не важно.