Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Dry Gin,

. Не неси пургу.

. ты попробуй расчёт сделать , любопытно что получится

Сам спросил , сам нашёл ответ , на алкофане есть табличка уже просчитанная , зависимость мощности от диаметра , посчитай , как раз 100- 120 вт и выходит

zippo75, andrusha61,
вы сначала приведите из Креля, где он рекомендует насадку 1/12 от диаметра, тогда будет что обсуждать и парировать. А то слышал звон да не знаешь где он.

на алкофане есть табличкаandrusha61, 25 Дек. 20, 22:12

Не читай всякую хрень. Думай СВОЕЙ головой.

Dry Gin,

. вы сначала приведите из Креля, где он рекомендует насадку 1/12 от диаметра, тогда будет что обсуждать и парировать

Буду дома через пару дней , обязательно дам тебе ссылку , уж поверь .
А так , вот эта цитата взята из Креля

. Размеры спирально-призматической насадки (СПН) должны быть меньше внутреннего диаметра колонны примерно в 12-15 раз. Для диаметра трубы 50 мм – 3.5х3.5х0.25 мм, для 40 – 3х3х0.25 мм, а для 32 и 28 – 2х2х0.25 мм.

Не читай всякую хрень. Думай СВОЕЙ головой.

Вот как раз своей головой и думаю , предварительно в справочники глянув , чтоб не ошибиться

Dry Gin, на каникулах буду делать рект. Специально для тебя сделаю фото мощности, давления и остальных параметров колонны. Есть АСП-1 90-100,поэтому и спиртуозность продукта покажу. А ты свои выложи.

А так , вот эта цитата взята из Креляandrusha61, 25 Дек. 20, 20:28

Значит Крель был пьян, когда писал эту ахинею. Или где-то там есть оговорка, что он имел в виду и для каких условий эти параметры. Допускаю, что для тонкоплёночных режимов "по Сержу". Да и то, с большой натяжкой. Кто мешает засыпать СПН 2×2×0.2 в трубу ф50? Крель?

Добавлено через 6мин.:

на каникулах буду делать рект. Специально для тебя сделаю фото мощности, давления и остальных параметров колонныzippo75, 25 Дек. 20, 20:38

Я тебе и так скажу. Надеюсь, поверишь без фото. Труба ф35. Высота 1450+300(ЦП). Мощность 2 кВт. Начальный отбор 1.2 л/ч. Крепость тела 96.6% об.

Dry Gin,

. Значит Крель был пьян, когда писал эту ахинею. Или где-то там есть оговорка, что он имел в виду и для каких условий эти параметры. Допускаю, что для тонкоплёночных режимов "по Сержу". Да и то, с большой натяжкой. Кто мешает засыпать СПН 2×2×0.2 в трубу ф50? Крель?

Как бы тебе доходчивей объяснить , есть оптимальные режимы любого агрегата , что бы было понятно , для автомобиля высчитали экономически целесообразную скорость , примерно 95км/ч , ниже расход бензина на километр пути повышается , выше , также . Вот и сколонной , есть оптимальный режим , насыпь меньшего диаметра насадку , получишь меньшую производительность , ну остальное додумай сам , а лучше почитай Креля

Dry Gin, да причём тут 2х2х0.2. Человек спросил про захлеб на 3.5х3.5х0.25. Я ему ответил, так как сам работаю на такой СПН. А ты в теорию ударился. Сыпь себе в царгу хоть песок и дуй туда 600Вт.

andrusha61, все определяется гидродинамичекими параметрами насадки
Та же спн 3 разной пространственной конфигурации имеет разброс в 1.5 раза

alexeyT, Это понятно , просто Драй задаёт риторический вопрос , откуда взялась цифра 100-120вт на квадратный сантиметр . Я привел источник такого расчёта .А так на вскидку можно прикинуть примерную подаваемую мощность

для автомобиля высчитали экономически целесообразную скорость , примерно 95км/ч , ниже расход бензина на километр пути повышается , выше , такжеandrusha61, 25 Дек. 20, 20:46

И неужели это подходит и для камаза и для феррари?

насыпь меньшего диаметра насадку , получишь меньшую производительностьandrusha61, 25 Дек. 20, 20:46

Увеличь диаметр колонны, чтобы восстановить производительность.

да причём тут 2х2х0.2. Человек спросил про захлеб на 3.5х3.5х0.25.zippo75, 25 Дек. 20, 20:47

подводимая мощность должна быть в пределах поперечного сечения царги в мм2zippo75, 25 Дек. 20, 14:32

Если бы чётко сказал, для какой насадки это работает, то вопросов было бы меньше. А так тут молодёжь читает и делает выводы, что это однозначно и для всего. А на самом деле ответ на это вопрос совсем по-другому звучит. Для максимальной эффективности подводимая мощность должна быть на пару-тройку процентов ниже мощности захлёба колонны. Чем ближе к захлёбной - тем эффективнее. И привести график. Вот этот:

И все.

Ничего не должно. Предзахлебный режим далеко не самый оптимальный.
Если кратко,то на нем нижняя часть колонны,где(из-за давления 18-20мм)температура выше чем при 8-10 мм ртути,не работает на спирт. При такой Т° на умеренном давлении давно было бы пора занижать отбор,аннефига - на полных парах и с песней,к тройной ректификации ))
Так же предельная мощность увеличивает высоту тарелки,которую приходится гасить уменьшением отбора

Труба ф35. Высота 1450+300(ЦП). Мощность 2 кВт. Начальный отбор 1.2 л/ч.Dry Gin, 25 Дек. 20, 20:40

И это все в обычном пленочном режиме?

Dry Gin,

. Увеличь диаметр колонны, чтобы восстановить производительность.

Блин , мы говорим о зависимости мощи от площади , причём тут увеличение диаметра ?

И неужели это подходит и для камаза и для феррари?

Не поверишь , подходит ! Только скорости разные ..
Откуда график взял ? Скинь первоисточник для самообразования

Предзахлебный режим далеко не самый оптимальный.француз, 25 Дек. 20, 21:26

Предзахлебный не оптимальный , по Сержу тоже не оптимальный , а какой тогда оптимальный ?

Предзахлебный режим далеко не самый оптимальный.
Если кратко,то на нем нижняя часть колонны,где(из-за давления 18-20мм)температура выше чем при 8-10 мм ртути,не работает на спирт.француз, 25 Дек. 20, 21:26

Первый раз слышу. Где можно об этом почитать?

Так же предельная мощность увеличивает высоту тарелки,которую приходится гасить уменьшением отборафранцуз, 25 Дек. 20, 21:26

И про такое не слышал. Дай пожалуйста источник.

И это все в обычном пленочном режиме?ПОМОР29, 25 Дек. 20, 21:31

В эмульгации. В предзахлёбе примерно то же.

Блин , мы говорим о зависимости мощи от площади , причём тут увеличение диаметра ?andrusha61, 25 Дек. 20, 21:33

Нет такой зависимости в общем случае. В частном случае зависимость для каждой насадки своя. Даже для одинаковой насадке может отличаться, в зависимости от способа засыпки и даже от некоторых случайных погрешностей.

Не поверишь , подходит ! Только скорости разные ..andrusha61, 25 Дек. 20, 21:33

Ну примерно как и мощности.

Откуда график взял ?andrusha61, 25 Дек. 20, 21:33

У Стабникова поищи или у Кафарова.

Предзахлебный не оптимальный , по Сержу тоже не оптимальный , а какой тогда оптимальный ?leok, 25 Дек. 20, 21:35

Они оптимальные оба по своему. Предзахлёбный оптимален для получения максимального количества ТТ, это преимущество конвертируется в максимальную скорость ректификации при равном качестве. Сержевский, если можно так выразиться, энергоэффективный. Максимального количества ТТ не получишь, но потратишь меньше киловатт-часов на получение литра продукта. Но гнать будешь сутками.

Dry Gin, удивиительнейший мир ректификации,всего лишь надо почитать,и делать правильные выводы

Добавлено через 7мин.:

Сколько сменил РК,насадок,режимов,всегда ловлю себя на том,что возвращаюсь к 7-10 мм рт.ст. Это ещё с тех времён,когда гонял на газовой горелке,и кубовое давление было единственным ориентиром по которому выставить нагрев

удивиительнейший мир ректификации,всего лишь надо почитать,и делать правильные выводыфранцуз, 25 Дек. 20, 23:51

Странная цитата, не-пойми-кого. А АлексейТ уже возможно изменил своё умозаключение на этот счёт. Во всяком случае мой небольшой опыт говорит о том, что самый неэффективный плёночный участок - допредзахлёбный. Мощности много, а ТТ мало. У меня есть колонка на десяток ТТ, на ней это очень хорошо видно.

Сколько сменил РК,насадок,режимов,всегда ловлю себя на том,что возвращаюсь к 7-10 мм рт.ст.француз, 25 Дек. 20, 23:51

Вот-вот. Это самый неэффективный режим.

Предзахлебный режим далеко не самый оптимальный.
Если кратко,то на нем нижняя часть колонны,где(из-за давления 18-20мм)температура выше чем при 8-10 мм ртути,не работает на спиртфранцуз, 25 Дек. 20, 21:26

Давай проведём эксперимент. Для начала мысленный. Ставим короткую колонну, выставляем на ней мощностью 8 мм ртути. Отбираем контрольный объём, измеряем крепость. Потом возвращаем измеренное в куб. Потом при той же самой мощности начинаем медленно и осторожно перекрывать ТСА. Добиваемся в колонне

18-20ммфранцуз, 25 Дек. 20, 21:26

и отбираем точно так же тот же контрольный объём. Измеряем крепость. По твоей логике все тарелки в колонне потеряются, ведь при таком давлении колонна

не работает на спиртфранцуз, 25 Дек. 20, 21:26

Всё верно?

Dry Gin, этот график можешь распечатать на бумаге,и подтереться им. Потому,что реальной скорости пара не знаешь

Если считаешь,что 8-10 мм ртути при 1,5 чистых кВт,это самый неэффективный режим,пускай так и будет,возражать не стану-чем бы дитья не тешилось..))
Твой вымышленный эксперимент на практике провести не реально(по двум причинам),по этому не интересен

этот график можешь распечатать на бумаге,и подтереться им. Потому,что реальной скорости пара не знаешьфранцуз, 26 Дек. 20, 10:46

Этот график говорит нам о том, что максимальную разделяющую способность колонна имеет при максимальной скорости пара. А максимальная скорость пара - предзахлёбная. На разных смесях она разная, но суть не меняется. Дело не в конкретной скорости, а в том, что флегма подвешивается паром.

Если считаешь,что 8-10 мм ртути при 1,5 чистых кВт,это самый неэффективный режим,мне то ,что?француз, 26 Дек. 20, 10:46

Я не считаю. Я это вижу на практике. Ты можешь тоже посмотреть на короткой царге. Ну может не 8-10, а 3-4. Но суть не меняется. 8-10 - это самое начало подвеса флегмы. Ты где-то внизу вот этой резко идущей вверх линии.

Твой вымышленный эксперимент на практике провести не реально(по двум причинам)француз, 26 Дек. 20, 10:46

По каким ещё причинам?

Кстати,твой эксперимент ещё и не соответствует условиям. Повышать надо не только давление,но и мощность(скорость пара). Хотелось бы увидеть,какой спирт ты бы получил на короткой колонне,увеличив чистую мощность раза в полтора(а то и 2),соблюдая те же соотношения мощность/скорость отбора,что и на 8мм))