температура скакала туда-сюда.nmonax, 05 Июня 15, 11:00Возможно попал в зону перехода, бывает так, если будет продолжаться, вынь датчик и запихни под утеплитель чуть пониже ,Т не важно какую покажет, главное это ее дельта, там может термометр врать, изоляция плохая ,да что угодно ,а в дефе даже изменение на десятую градуса говорит о том ,что гадость уже в отборе. О уже ответили
Первый раз работаю с ректификационной колонной.
Отв.60 05 Июня 15, 10:15
nmonax
Студент
Москва
19
Отв.61 05 Июня 15, 13:26
На сегодня конфигурация такая:
В кубе стоит манометр на трубке около полуметра для контроля давления.
По центру (0,5 снизу, 0,75 сверху) стоит щуп-термометр БКУ-01 для управления клапаном.
Сверху, в дефе, стоит контрольный термометр отбора.
Если я правильно понял:
- на давление в кубе можно особо внимания не обращать (где-то около 20 оно)
- дельту термометра щупа-автоматики ставить на + 0,2 градуса от стабилизации колонны.
- мощность напряжения стабилизации можно запомнить (у меня 130 вольт) в не подбирать каждый раз.
В кубе стоит манометр на трубке около полуметра для контроля давления.
По центру (0,5 снизу, 0,75 сверху) стоит щуп-термометр БКУ-01 для управления клапаном.
Сверху, в дефе, стоит контрольный термометр отбора.
Если я правильно понял:
- на давление в кубе можно особо внимания не обращать (где-то около 20 оно)
- дельту термометра щупа-автоматики ставить на + 0,2 градуса от стабилизации колонны.
- мощность напряжения стабилизации можно запомнить (у меня 130 вольт) в не подбирать каждый раз.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.62 05 Июня 15, 13:37, через 11 мин
nmonax,
1. 2 квт это примерно 24 оМ
2. 130 вольт при 24оМ = 700 ватт. думаю, ТП у тебя не менее ПОЛОВИНЫ от этой мощности
чессговоря, НАДОЕЛО прописные истины по 7 раз на дню повторять...
даже ТУТ первые шаги коллеге прописывал
1. 2 квт это примерно 24 оМ
2. 130 вольт при 24оМ = 700 ватт. думаю, ТП у тебя не менее ПОЛОВИНЫ от этой мощности
чессговоря, НАДОЕЛО прописные истины по 7 раз на дню повторять...
даже ТУТ первые шаги коллеге прописывал
nmonax
Студент
Москва
19
Отв.63 05 Июня 15, 13:47, через 11 мин
То есть надо утеплять куб?
Игорь223 говорил, что паспортная мощность колонны - 500 Ватт, следовательно около 200 потерь.
Сейчас интересует вопрос не потерь, а именно стабилизации.
На 140 колонну начинает качать и она льётся из трубки связи с атмосферой - то есть собственно происходит захлёб. На 130 всё нормально.
А вот со стабилизацией всё хуже - если температура стоит постоянная и час и два, то когда начинаешь отбор она начинает прыгать. Не в дефе, а на высоты 1/3 от куба. В дефе стоит как вкопанная. Кстати и давление в кубе тоже прыгает. То есть начался отбор тела, температура постояла 5-10 минут и пошла вверх за 80 градусов. Клапан естесвенно закрылся, 5-10 минут прошло, температура стала падать и опять вернулась до 76 с чем-то. Отбор начался, опять поехали вверх, потом вниз.
Хочу понять причину этих колебаний и как их можно побороть. И нужно ли с ними бороться.
Игорь223 говорил, что паспортная мощность колонны - 500 Ватт, следовательно около 200 потерь.
Сейчас интересует вопрос не потерь, а именно стабилизации.
На 140 колонну начинает качать и она льётся из трубки связи с атмосферой - то есть собственно происходит захлёб. На 130 всё нормально.
А вот со стабилизацией всё хуже - если температура стоит постоянная и час и два, то когда начинаешь отбор она начинает прыгать. Не в дефе, а на высоты 1/3 от куба. В дефе стоит как вкопанная. Кстати и давление в кубе тоже прыгает. То есть начался отбор тела, температура постояла 5-10 минут и пошла вверх за 80 градусов. Клапан естесвенно закрылся, 5-10 минут прошло, температура стала падать и опять вернулась до 76 с чем-то. Отбор начался, опять поехали вверх, потом вниз.
Хочу понять причину этих колебаний и как их можно побороть. И нужно ли с ними бороться.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.64 05 Июня 15, 13:53, через 6 мин
Сейчас интересует вопрос не потерьnmonax, 05 Июня 15, 13:47ну, не интересуйся и дальше...
умываю руки
на прощанье - 350 ватт испаряют из 20% СС(в кубе) 1.074 л крепостью 69%
УДАЧИ!
Александр(46)
Научный сотрудник
Сыктывкар
2.2K 562
Отв.65 05 Июня 15, 16:11
Игорь223 говорил, что паспортная мощность колонны - 500 Ватт, следовательно около 200 потерь.nmonax, 05 Июня 15, 13:47Зачем брать с потолка,когда можно знать точно(а у тебя их точно больше)
То есть надо утеплять куб?nmonax, 05 Июня 15, 13:47это в первую очередь.
Сейчас интересует вопрос не потерьnmonax, 05 Июня 15, 13:47Это одно из первых,что надо узнать у своей колонны.
Поверь alexeyT
700 ватт. думаю, ТП у тебя не менее ПОЛОВИНЫ от этой мощностиalexeyT, 05 Июня 15, 13:37А отбор наверняка был (как тебе обещали 500мл),что ты при этом должен был получить,ты и получил.
Утепли,замерь ТП.,с учётом потерь выставишь правильную мощьность,и правильный отбор(без фанатизма, того и другого ),и колонна будет работать как часы.
nmonax
Студент
Москва
19
Отв.66 08 Июня 15, 14:40
замерь ТПАлександр(46), 05 Июня 15, 16:11А как их замерять? Методом скорости нагрева-остывания?
Всё остальное ясно, спасибо!
Пенофол даже где-то был)
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.67 08 Июня 15, 15:04, через 25 мин
А как их замерять? Методом скорости нагрева-остывания?nmonax, 08 Июня 15, 19:40
Здесь: [Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]
В первом сообщении выделено синим "по теплопотерям".
Димрот
Новичок
Харьков
8 1
Отв.68 16 Июня 15, 14:35
Здравствуйте. Запустил повторно колонну. На данный момент колонна работает сама на себя. Температура в кубе около 85 градусов. В верху колонны перед входом в дефлегматор 78.8. ТЭН у меня на 2 кВт, на РМ-2 стоит мощность 200. Флегма возвращается в колонну обильно. Вода из дефлегматора настроена, что выходит около 50 градусов (температура). Подскажите какие действия дальше.
Захлеба колонны небыло.
Захлеба колонны небыло.
Черномор
Доцент
Геленджик
1.4K 303
Отв.69 16 Июня 15, 15:09, через 35 мин
Димрот, После того как колонна отработает на себя, начинай отбор голов, на данную процедуру уходит большое количество времени. А вообще посмотри у Игоря 223 обучающие видео, там всё разжёвано и проблем не должно возникнуть.
zZombie
Магистр
Msk
294 71
Отв.70 16 Июня 15, 15:52, через 43 мин
если температура стоит постоянная и час и два, то когда начинаешь отбор она начинает прыгатьnmonax, 05 Июня 15, 13:47
отбор ты ведешь с зажимом на трубке или прямотоком? зажимом нужно выставить отбор тела в 500мл/ч, а лучше в 300 мл/ч. а то похожи ты все сливаешь до сработки клапана старт-стопа.
Отв.71 16 Июня 15, 16:14, через 23 мин
В верху колонны перед входом в дефлегматор 78.8Димрот, 16 Июня 15, 15:35Измерять в этом месте плохо, когда температура скакнет, в отборе уже гавнецо будетб надо измерять в колонне от трети до половины от куба.
kardans
Специалист
Москва
155 142
Отв.72 17 Июня 15, 09:44
А как быть тем у кого нет штуцера под термометр в колонне (750 ктм). Да и в обучающем видео есть информация что для НДРФ нужно ставить термометр в деф с дельтой 0.1.
Отв.73 17 Июня 15, 10:21, через 37 мин
что для НДРФ нужно ставить термометр в деф с дельтой 0.1.kardans, 17 Июня 15, 10:44Термометр или датчик ,надо ставить на высоту 4 тт, те при спн, не ниже от куба 4 диаметров колонны.
Когда в дефе т поднимется даже на 0,1 градуса -гавнецо уже в отбор пролезло.
kardans
Специалист
Москва
155 142
Отв.74 17 Июня 15, 13:16
А как прикрепить щуп термометра от БКУ-07 к телу колонны, так что бы она мерила истинную температуру? К внешнему телу колонны - очень медленная инерция у метала (стенка колонны). Как вариант колонна стеклянная, в этом случае куда крепить?
Отв.75 17 Июня 15, 14:03, через 47 мин
kardans,Под утеплитель хомутом на металл, можно через термопасту. Точность тебе не нужна, тебе нужно изменение относительной температуры. Те не важно 75, 77 или 80 ,тебе важно потом 2 десятые, которые будут старт-стопом руководить .
kardans
Специалист
Москва
155 142
Отв.76 18 Июня 15, 09:48
texnar, Спасибо за быстрый ответ. Но как быть в случае со стеклянной колонной?
awa78
Кандидат наук
Пятигорск
455 101
Отв.77 18 Июня 15, 10:44, через 56 мин
kardans, со стеклом врятли такая схема прокатит, теплопроводность не та...
Отв.78 18 Июня 15, 12:21
со стеклянной колонной?kardans, 18 Июня 15, 10:48Если стекло целиковое, то экспериментировать надо, а если там соединения из металла, то на них можно прицепить.
Паранойя
Магистр
Москва
236 30
Отв.79 27 Июня 15, 22:47
Всем добрый вечер!Раньше делал НДФР на одной царге ХД-4- 1200, с дефом, после приготовления аля водка по методу 223всё устраивало. Недавно прикупил втарую царгу к этому комплекту и выгнал спирту. Первый перегон на дистеляторе потом на одной царге, а дальше на полной калонне по методу 223. Так вот в чём вопрос после приготовления напитка чувстуется явный вкус спирта, углевать не охота потому что мне кажется что после углевания напиток становится жёстким. Как сделать так чтобы ушёл запах спирта?