Системы отопления дома вместо автономки

Стоп-машина, я проглядел, ты хочешь подключить холодильник параллельно теплому полу? Смысл тогда в чем?

Смысл тогда в чем?Студент прохладной жизни, 05 Марта 15, 17:30

Смотри, через холодильник и деф (для простоты дальше Х) расход маленький. Через петли теплого пола - в разы больше. Плюс кранами на подачу в Х можно расход выставить еще меньше, чем гидравлич. сопротивление магистрали Х. Т.е. такой как требуется для "процесса". Вся поступающая и уходящая вода смешивается в коллекторе, таким образом происходит и ее охлаждение за счет перемешивания в коллекторе.
Дальше все повторяется - чуть подогревшаяся вода уходит на охлаждение в пол, а остывшая на нагрев в Х.
Вроде так должно работать, но смущает вопрос, описанный выше с клапаном термостатирования.

да выкрути его нах

да выкрути его нахwest-zarj, 05 Марта 15, 21:41

По-деловому. После погона закручу снова.

Вот что еще добавлю. Принципиально - теплый пол на подаче (в напорной магистрали) всегда имеет более горячую воду, чем в возврате.
Так вот основное противоречие в том, что на деф нам надо подать воду более холодную, а слить более горячую. А получается не совсем правильно - в напорной магистрали заведомо горячее. Хотя не кипяток - до 45* С.

zaka, не могу врубиться...
ты хочешь ДОБАВИТЬ горячей воды ?
или ПОЛНОСТЬЮ временно уйти на деф как источник тепла?

не могу врубиться..alexeyT, 06 Марта 15, 08:38

Вот блин, что так путано объяснил?
Я хочу в автономке использовать свою систему отопления. Она у меня состоит из батарей и теплого пола. Котел отрубаю от теплого пола двумя кранами (фото по ссылке - два верхних крана [сообщение #12233966]). Источник тепла ушел, появился его утилизатор.
В теплый пол через коллектор подключаю Х. В коллекторе производитель предусмотрел два щтуцера с регулирующими кранами (см фото, вход и выход). Ничего "мудрить" с врезками для подключения не надо, с расходом то же не надо. Уже все, что надо есть.
"Выход" - напорная магистраль - из нее беру воду, "вход" приемная магистраль - туда сливаю воду из Х.
Проблема (мои сомнения) - это термостабилизирующий кран (уже долго пишу выше). Не знаю по какой ветке он работает. То ли по входящей воде, то ли по воде в контуре? А может и то и другое?

zaka,могу ошибаться, но стрелки расставлены ровно наоборот...
поскольку и клапан, и насос обычно ставятся на ВОЗВРАТКУ

Нет, все стрелки стоят как надо. Есть схемы с термостабилизирующим краном с разделением потока , а есть со смешением. В них по разному ставятся насосы. Поскольку все  работает уже 2 года без проблем и эффективно, значит можно и так.
Но вопрос сейчас не по отоплению.....

П.С.

и клапан, и насос обычно ставятся на ВОЗВРАТКУalexeyT, 06 Марта 15, 09:18

Как поставить термостабилизирующий кран на обратку - в принципе не возможно. Там обозначены входящие потоки по горячей и холодной воде. Вот именно с обратки кран и берет холодную воду.
Если ты про ОК он и стоит в обратке.
Теперь не понял я.

zaka, я про насос. ну да Бог с ним. пущай греется...
горячая вода справа попадает на сильфонный элемент клапана и прикрывает подачу слева, если Т выше установленной, тем самым частично подпуская охлажденную  воду сверху. вправо пошла вода с нужной Т
1. если с ДЕФА подавать горячую по такой же схеме.... если предусмотеть буфер или байпас, от греха -все быстро стабилизируется
2. второй вариант подачи - не понял...
3. энергетический баланс неплохо бы прикинуть, чтоб не замерзнуть. чай - не Сочи у Вас

Леш, давай привяжемся к моей фотке, а то так и будем на птичем языке разговаривать.

горячая вода справа попадает на сильфонный элемент клапана и прикрывает подачу слеваalexeyT, 06 Марта 15, 10:11

Горячая вода по штатной схеме от котла поступает слева (по фото). Когда я отрублю котел - ничего поступать не будет.
Справа у регулятора выход - оттуда ВЫХОДИТ стабилизированная по Т вода. Она получается подмешиванием горячей (слева) и отдавшей полу температуру - холодной (сверху).

частично подпуская охлажденную  воду сверху. вправо пошла вода с нужной ТalexeyT, 06 Марта 15, 10:11

Это правильно.

энергетический баланс неплохо бы прикинуть, чтоб не замерзнуть.alexeyT, 06 Марта 15, 10:11

В установившемся режиме разница вход. и вых. воды около 5-8*С. Можно на термометрах рассмотреть. Пол площадью около 40  кв.м.
Пол вещь достаточно инерционная - остывает сравнительно долго, да и отопление работает, есть запас по мощности. Так что всегда можно добавить. Но это лишнее. Не так уж долго погон идет...

zaka, никаких противоречий не нашел.
горячая вода что от котла, что от дефа - слева. а датчик - справа должен стоять. он через сильфон и шток задвижкой управляет
единственное, что меня смущает - стОит ли огород городить при коротком перегоне?
если на полдня - наверное, стОит
если на 3-4 часа - тебе видней
я года 4 назад думал над этим, но при площади в 200+ квадратов... сам понимаешь
там только если ДОБАВЛЯТЬ к котлу. но это гимор, и немалый. плюнул

никаких противоречий не нашел.alexeyT, 06 Марта 15, 12:28

Раньше так

горячая вода справа попадает на сильфонный элемент клапанаalexeyT, 06 Марта 15, 10:11

Сейчас правильно

горячая вода что от котла, что от дефа - слева.alexeyT, 06 Марта 15, 12:28

Смотри еще раз попробую, а то вижу я запутал окончательно.
Из дефа я планирую подавать воду двумя путями. Зависит от работоспособности способа.
1. Если подать все слева, а это вода под 80*С, то боюсь клапан закроется почти полностью, т.к.пытаясь регулировать - будет открывать подачу холодной воды сверху. Результат - практически пробка. Циркуляция в деф. стала.
2. Подача через коллектор в обратку по желтой стрелке вход. В коллекторе горячая из дефа (80*) смешается с холодной из пола (40* или ниже). Но, т.к. объемы холодной и горячей на несколько порядков разнятся (мож в 1000 раз, а мож в 4000, пока не прикидывал), то получим теже 40* (35*). Теоретически!!!!

А тут мое НО!?

пришла холодная вода к регулятору, он понимает - надо греть. Честно открывает вход слева, что бы добавить тепленькой, а ее там нет!!! Он все ждет в открытом состоянии и ждет.... А в деф скоро пар пойдет.!!!!

Вот я и спрашивал. Как он регулирует?

Проблема (мои сомнения) - это термостабилизирующий кран (уже долго пишу выше). Не знаю по какой ветке он работает. То ли по входящей воде, то ли по воде в контуре? А может и то и другое?zaka, 06 Марта 15, 09:07

Отсюда, как вариант и думал, может пойти 3 способом, примерно как работает в штатном режиме совместно с котлом:

Думаю часть "выхлопа" воды надо делить по двум потокам: один как нарисовано на схеме, второй пускать на вход клапана. Тогда из-за горячей воды на входе клапан сможет "пропустить" воду на подмес. Ну и в дальнейшем так и будет "щелкать" туда- обратно.zaka, 05 Марта 15, 16:06

я года 4 назад думал над этим, но при площади в 200+ квадратов... сам понимаешь
там только если ДОБАВЛЯТЬ к котлу. но это гимор, и немалый. плюнулalexeyT, 06 Марта 15, 12:28

Понимаешь, там почти все есть (у меня), подключается все просто (быстро), переделывать и врезаться не надо, воду в яму не льешь, давление стабильное, температура воды - стабильна (пол должен все схавать), а зимой еще и тепло в каналью не сбрасываешь (экономия!) и т.д.

zaka,
1. горячая вода, идущая слева-направо. попадает на чувствительный элемент СПРАВА
2. клапан придется ВЫКИНУТЬ или обойти. он будет долгое время без подмеса закрыт на циркуляцию по рисунку
1 квт в час нагреет 85 л воды на 10*с
это - с одной стороны
другая сторона. нагрев пола. при хорошем утеплении дома для поддержания комфортной Т потребуется не более 2 квт на 40 кв м. вот тут может появиться засада. поскольку это еще и от Т на улице может зависеть, 0 или -25
почему я про баланс и заикался
котел почует беду и прекратит нагрев.
а тут? тропики или перегрев дефа пойдет

1 квт в час нагреет 85 л воды на 10*сalexeyT, 06 Марта 15, 13:50

Воды там меньше, но зато площадь охлаждения гораздо больше, так, что греть - не перегреть

нагрев пола. при хорошем утеплении дома для поддержания комфортной Т потребуется не более 2 квт на 40 кв м.alexeyT, 06 Марта 15, 13:50

У меня пол составляет примерно 1\6 всей площади. Сделан избирательно - кухня, ванная, коридоры. Всего 4 контура. Думаю, особенно ничего чрезвычайного не будет.  От погоды да, много зависит, но летом откроем окно, зимой - погреемся. Практика покажет.

обычно она 20-25 с ТП выходит.alexeyT, 06 Марта 15, 13:50

У меня подача - почти по максимуму где то под 43*, возврат в районе 35*. Ногам комфортно! Тепло любим.

alexeyT , ты мне поконкретнее ответь - ты больше к какому варианту [сообщение #12235263] склоняешься? И скажи в моем описании ты все до конца понял?
А то я сам вижу, что тебя не всегда допонимаю. Может и ты фрагментами?

zaka, да все понятно
клапан точно не нужен, будет мешать
ну а дальше - вопрос баланса
если жахнешь 5 квт - наверняка пальмы зацветут...

клапан точно не нужен, будет мешатьalexeyT, 06 Марта 15, 14:16

Во приехали... Ты предлагаешь его на время гона выкручивать, а потом ставить на место?
Чего то не то в ансамбле....

zaka, ну давай медленно и печально...
датчик у него - справа.
стартовое состояние - слева открыто, сверху ЗАКРЫТО
как вода циркулировать будет?

как вода циркулировать будет?alexeyT, 06 Марта 15, 14:27

Отсюда, как вариант и думал, может пойти 3 способом, примерно как работает в штатном режиме совместно с котлом:zaka, 06 Марта 15, 12:57

вот [сообщение #12234356]
чего не будет работать?

zaka, не пойму - КАК на вход клапана, который СЛЕВА, ты воду подашь. там труба сверху  - кран. снизу-кран

не пойму - КАК на вход клапана, который СЛЕВА, ты воду подашь.alexeyT, 06 Марта 15, 14:45

Смотри, дорисовал для наглядности. Вариант №3, что описывал, подача через него и вход (желтый).
Деф - вход тройника - один конец вход (желтый)- другой конец по новой стрелке (кран снизу).