Доступная автоматика HelloDistiller на Ардуино Мега 2560

Подскажите если в курсе какую максимальную мощность выдержит BTA41?istochnik, 06 Мая 19, 17:25

по datasheet рассчитаны на 41 амперniknorsk, 06 Мая 19, 17:27

при хорошем отводе тепла должен "выдержать" заявленное. Но на практике выбирают двукратный запас т.е. 40А симистор может долго и счастливо работать на 20А. Ответ: 4,5кВт-6кВт.

Коллеги не совсем правы. Дело не в мощности на ТЭНе, а в токе который протекает через триак. На каждые N ампер он выделяет тепло W Вт. Значения можно погуглить в инете. Под желаемый ток нужно подобрать активное и/или пассивное охлаждение, которое будет рассеивать выделяемое тепло и обеспечивать комфортную жизнь триаку. Насколько помню datasheet, ВТА41 живет до 120 градусов Цельсия. Но более 70-80 я бы не доводил.

Добавлено через 5мин.:

При хорошем отводе тепла должен "выдержать" заявленное. Но на практике выбирают двукратный запас т.е. 40А симистор может долго и счастливо работать на 20А. Ответ: 4,5кВт-6кВт.limon, 06 Мая 19, 18:28

Боюсь на 40А потребуется что-то вроде топового кулера на процессоры Intel/AMD, которые рассеивают более чем 100 Вт тепла, или система охлаждения приличной видеокарты )

AlexShul, не знаю по какой причине, но при нагрузке в 2квт(100%) у меня нагрев радиатора ниже нежели при понижении  до 900вт.

Наверно при полной нагрузке триак постоянно открыт, а при стабилизации например 100вольт приходится открываться и закрываться дожидаясь нуля

На Pn переходе всегда есть падение напряжения. Для кремния вроде 0.6 Вольт. В триаке их два - итого 1.2 Вольт.
Падает в открытом состоянии, примерно, столько-же Ватт, сколько протекает через цепь.
В случае 16 Ампер - где-то 18 Ватт.

AlexShul, не знаю по какой причине, но при нагрузке в 2квт(100%) у меня нагрев радиатора ниже нежели при понижении  до 900вт.Shinanai, 06 Мая 19, 19:33

Чудеса! При полной нагрузке протекает максимальный ток, соответственно, тепла по законам физики должно выделяться больше.

Ссылка на datasheet BTA41:
lib.chipdip.ru/238/DOC000238278.pdf
Смотрим Fig.1, график, на которой представлена зависимость выделяемого тепла от протекающего среднеквадратического значения тока.
16A - что-то около 18Вт, 40A уже 46Вт.



Добавлено через 25мин.:

16A - что-то около 18Вт, 40A уже 46Вт.AlexShul, 07 Мая 19, 01:37

А если на пальцах прикинуть сколько тепла выделяется на BTA41 при полной нагрузке на 1 ТЭН мощностью 4кВт, то:
в сети 220В сопротивление такого ТЭНа около (R=U^2/W)=12 Ом. Максимальный ток - 220/12=18.3 А. Судя по даташиту, выделяемое тепло в районе 19 Вт.

Боюсь на 40А потребуется что-то вроде топового кулера на процессоры Intel/AMD, которые рассеивают более чем 100 Вт тепла, или система охлаждения приличной видеокарты )AlexShul, 06 Мая 19, 18:52

Нууу, для 20А не все так страшно. Вот промышленная твердотелка на(до) 25А, с естественным охлаждением. Внутри 40А симистор TPDV1240. Габаритный размер радиатора 95х83х30мм. Рядом твердотелка на 45А, но там неизвестный беcкорпусной симистор.
Ёпрст..., а просмотр давал нормальную ориентацию фоток. Хз как перевернуть.

AlexShul, я сам думал что так должно быть, но получилось по другому, пришлось вентилятор ставить. У меня bta16 стоит.

AlexShul, я сам думал что так должно быть, но получилось по другому, пришлось вентилятор ставить. У меня bta16 стоит.Shinanai, 07 Мая 19, 15:09

Ну для ВТА16 по даташиту график выделяемая мощность - ток RMS примерно такой же. Стоит обратить внимание на график 2-1, который показывает падение пропускаемого тока после температуры ~87 градусов. Показания автоматики проверяли контролем напряжения независимым ваттметром на ТЭНе? Ну не бывает чудес - большой пропускаемый ток жарит триак сильнее...

не знаю по какой причине, но при нагрузке в 2квт(100%) у меня нагрев радиатора ниже нежели при понижении  до 900вт.Shinanai, 06 Мая 19, 19:33

На тиристоре тепло выделяется не только от падения напряжения на открытом переходе, но и в момент включения.
А при 900 Вт включение тиристора происходит в середине полупериода, под большим напряжением (конечно, при фазовом управлении).
И чем больше время включения тиристора, тем сильнее он будет греться.

Likhoslav, то есть при полностью открытом тепло выделение ниже?

В инструкции написано , что есть такой параметр,темп пролив НБК, в скетче 3.60 я такого параметра не нашел.
Или это только для платной версии?

Likhoslav, то есть при полностью открытом тепло выделение ниже?Shinanai, 07 Мая 19, 22:07

Нет. Количество открытий симистора постоянное, так как при переходе через ноль он закрывается сам. Вопрос во времени, на которое он открыт. Чем больше времени он открыт, то есть чем больше тока через себя пропускает, тем он сильнее греется.

Тогда как обьяснить происходящее? Каждый может проверить данный факт, он на лицо

Тогда как обьяснить происходящее? Каждый может проверить данный факт, он на лицоShinanai, 08 Мая 19, 15:56

Для начала нужно понять, что показывает автоматика. Чтобы это понять, нужно проверить ее показания другими измерительными приборами. Если оно так, то у вас какой-то аномальный симистор.

Likhoslav, то есть при полностью открытом тепло выделение ниже?Shinanai, 07 Мая 19, 22:07

Смотря о каком регуляторе мощности идет речь.
Если с фазовым управлением, по типу китайского диммера из динистора и тиристора, то тиристор дополнительно греется в момент включения, если этот момент приходится на середину полупериода, то есть на 50% мощности. Время перехода тиристора из закрытого состояния в открытое ненулевое, микросекунды. И ток нарастает не мгновенно. Будет и такой момент, когда сетевое напряжение делится пополам на тиристоре и ТЭНе.
Если регулятор мощности пропускает полупериоды для снижения мощности - то такого явления не будет.

Likhoslav, я в этом не понимаю. Схема такая.

Если с фазовым управлением, по типу китайского диммера из динистора и тиристора, то тиристор дополнительно греется в момент включения, если этот момент приходится на середину полупериода, то есть на 50% мощности. Время перехода тиристора из закрытого состояния в открытое ненулевое, микросекунды. И ток нарастает не мгновенно. Будет и такой момент, когда сетевое напряжение делится пополам на тиристоре и ТЭНе.Likhoslav, 08 Мая 19, 18:32

Единого мнения по этому поводу на тематических форумах нет, кто-то говорит про даташит, в котором нет ни слова про зависимость тепловыделения от угла раскрытия триака, и что современные триаки раскрываются достаточно быстро. Другие говорят, что такая зависимость есть.
Мой опыт прикладывания пальца к радиатору триака говорит о том, что мой триак греется сильнее в режиме практически полного раскрытия.


Добавлено через 1мин.:

Если регулятор мощности пропускает полупериоды для снижения мощности - то такого явления не будет.Likhoslav, 08 Мая 19, 18:32

Имеется ввиду алгоритм Брезинхема.


Добавлено через 1мин.:

Likhoslav, я в этом не понимаю. Схема такая.Shinanai, 08 Мая 19, 22:02

Классика жанра, у меня такая же, за исключением снабберной RC цепочки после триака.

Всем привет! Перепутали в магазине заказ . Можно заменить резисторы с 330 на 560 ом?

Смотря где. Если в цепи симистора то до 1 ком работают.