помощь в выборе аппарата

Ректификация пока что меня не прельщает - либо очень долго, с большими рисками накосячить и нудно (вручную), либо долго и дорого (с автоматикой).Rad_Corsar, 25 Янв. 19, 12:51

ерунда. В режиме рект-ии также можно делать дистилляты, а при отборе по жидкости работа вручную очень проста.
видео насчет выбора для новичка - спирт или дистиллят. Советую внимательно послушать, человек очень здраво рассуждает.

сами кубы, на любом рынке найдется и нержовая емкость и алюминиевая за гораздо меньшие деньгиRad_Corsar, 25 Янв. 19, 13:30

Только не стоит забывать народную мудрость "Жадный платит дважды, скупой платит трижды, а лох всегда платит", однако. :-)

Ректификация пока что меня не прельщает - либо очень долго, с большими рисками накосячить и нудноRad_Corsar, 25 Янв. 19, 12:51

На ПК ты тоже будешь заниматься ректификацией, только нудно и с большими рисками накосячить.

П.С. Вот определение ректификации с вики, чтобы понимать о чем речь.
"Ректификация (от лат. rectus — прямой и facio — делаю) — это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массо- и теплообмена между паром и жидкостью. Ректификация — разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся температурами кипения, путём многократных испарений жидкости и конденсации паров."

firsovdmi, под ПК ставят царгу с насыпкой и получают все что описано вике и в твоей цитате. Пример использования ПК в таком режиме отражено и пережевано в теме [БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,]

Ну насыпки и царги добавляют, чтобы повысить эффективность. Но в ПК и без этого происходит массо- и теплообмен (с пленкой на стенках царги).

В моем представлении ПК - это достаточно тонкая царга, чтобы весь восходящий пар успел по темломассобениваться с флегмой на стенках. И даже, если в царгу напихать всякого, всеравно значительная часть укрепления происходит именно на стекающей по стенкам пленке.

firsovdmi, для СиВ_овской ПК продают/предлагают на СиВ пленочную царгу, УПК называется (удлинитель пленочной колонны) которая представляет из себя пустую трубу с вставленной спиралью (толстую в сечении), которая прижата к стенке трубы.

Но это же не отменяет того факта, что ПК работает в режиме укрепления и без насадок/насыпок за счет тепло- массообмена.

firsovdmi, да, тепло- массообмен происходит за счет переиспарения пленки флегмы, которая стекает по стенкам трубы, а эта труба у ХД/4-2500ПК довольно таки короткая и для более менее нормальной работы под нее нужно дополнительно чего нибудь воткнуть, типа УПК или царги с наполнением.

vano11, по итогу, для ндрф куда проще приобрести ПК и затем наращивать ее либо за счёт УПК либо, как подсказал Март, взять кусок нержовую трубы да сделать самому царгу хоть с набивкой хоть без. (и это явно будет выгоднее). По итогу, моя голова видимо не достаточно умная, чтобы понять чем же для дистилляторщика будет более полезна колонна с отбором по жидкости. Видеоролик сегодня посмотрю, как будет на работе перерыв, возможно там действительно будет ответ на этот вопрос.
А так, пока действительно, по ссылке vano11 находится тот аппарат, который очень понравился на каком то подсознательном уровне.

для более менее нормальной работы под нее нужно дополнительно чего нибудьvano11, 25 Янв. 19, 14:30

Это бесспорно, короткая ПК дает маленькое укрепление и работает более нестабильно.

Но даже если она (ПК) без насадок и доп. царг, принцип работы точно такой же как и на любой другой колонне - выкручиваем нагрев до максимально возможного для этой колонны и подбираем отбор так, чтобы колонна постоянно успевала укреплять до своего максимума ну или до желаемой степени укрепления. И этот процесс можно назвать хоть дистилляцией с укреплением, хоть ректификацией, хоть просто укреплением.


Добавлено через 3мин.:

чем же для дистилляторщика будет более полезна колонна с отбором по жидкостиRad_Corsar, 25 Янв. 19, 14:41

Есть дистилляция, а есть дистилляция с укреплением. Для дистилляции будет более полезен дистиллятор, а для всего остального - отбор по жидкости более удобен/прост/стабилен

В итоге - Хуже всего, когда есть муки выбора.
Пленочная колонна - на первый взгляд представляет собой сформированый продукт, который приятно выглядит, оснащен игольчатыми кранами, судя по описанию универсален (позволят получать дистилляты как в режиме простой перегонки, так и с заделом наподобие ректификации - как никак возврат присутствует). Удлиннив царгу и добавив насадку - получаем уже серьезную претензию на РК с отбором по пару. Да, автоматику не прикрутишь, но я спирт и не ищу. Цена вопроса из комплекта ПК2500, УПК, набора АСП-3 (3 спиртометра), АС-3 (сахарометр) = 7520 р. Если брать без УПК (а скорее всего и не буду брать - ибо по высоте не влезаю, общая высота выйдет под 2 метра, а еще куб на плите) то стоимость 6035 р. Кроме того, можно поставить например царгу с насадкой 0,5 метра... подороже, но все же. Либо ситчатую колонну (совсем подороже, но народ тут на форуме часто говорит что это очень хороший выбор для дистилляции)

Например, если закупать уже жидкостный отбор, то выходит следующее:
Дэф 1750Р, Царга 500-0,5, малый холодильник, набор ареометров, сахарометр, метр силиконового шланга.... выходит в 7300 р.. Учитывая, что куб хочу использовать пока что один (имеющийся), то дюймовый выход либо надо будет делать с заглушкой, либо докупить обычный прямоток для перегонки браги (тогда общая сумма подымется на 1985 р), либо гнать через дефлегматор+доохладитель со снятой царгой.

Суммы сопоставимые вполне. Более того ПК с удлиннителем выходит аж дороже чем жидкостный отбор на мини-колонне (мини, потому что царга полметра).

НО вот тут andr017, посоветовал видеоролик. Смотрю я, и уже буквально на 11 минуте или около того - мне вещают, что колонна меньше 2" отстой, все равно перейдешь на 2" так что на 1,5 это все детство... А серия ХД/4 так вообще 1". Получается, что по концепции то все вроде правильно выходит, грамотно, а иметь РК дюймовку все одно бессмысленно.

Всегда есть вариант подкопить еще, и взять уж хорошее прям совсем хорошее. Но я вот музыкант по профессии - друг есть - он все альбом свой не запишет, потому что вот еще подкопит, чтоб купить вон ту железку - тогда качество будет ух! А потом выходит новы железка, и он на нее копит. На моей памяти он пытается догнать прогресс уже лет пять так... Ни одной железки не купил, альбом так и не записал... Вот смотрю я на него - и потом на себя - и думаю что надо уже скорее определяться и гнать продукт, а то так пол-жизни за железками пробегаю. К него это уже смысл жизни, а я не хочу.

отдельный прямоток не нуженzyazya, 25 Янв. 19, 23:03

Это пока не осознаешь для чего он нужен)))
зы: Выбор аппарата(а это в прямом смысле цельная система) - это тупик. Выбирать нужно комплект железа под определённые задачи. И когда осознаешь что круг этих задач расширяется нужно что бы купленные железки не ушли в утиль(у меня ПК именно там). Стоит выбирать модульные системы, расширяемые и модифицируемые под разные задачи. Они приобретаются не сразу, постепенно. Это дороже чем "аппарат", но при осознании полученных возможностей затраты не кажутся критическими.

На своём первом внейе,A2kAt, 25 Янв. 19, 07:35

внейы были разной конструкции.
у меня первый аппарат 

.
Результат пился и в белую, но с выдержкой конечно лучше.
Выдержка не для маскировки нужна, а для химреакции, в следствии чего и из хвостовых образуются "вкусняшки".

Ректификация пока что меня не прельщает -Rad_Corsar, 25 Янв. 19, 12:51

вот каждые несколько страниц возникает это громкое заявление от разных авторов.

Все, что не змеевик/прямоток - ректификация, т.к. есть тепломассобмен. Причем он есть даже в ПК (правда не очень он там качественный).

Если денег в обрез - возьми у умельцев/маркете клюшку.

Rad_Corsar, муки выбора ! представь себе что  через год когда ты освоишь аппарат и технологии и купив ХД-4 на 25мм трубе ты упрешся в саму очевидность - низкую скорость перегона... при тех же временных  затратах( а это САМОЕ ценное в нашей жизни) на 2" трубе и клампе ты будешь получать вдвое больше продукта ...А его не бывает много поверь , по началу все думают что 10 литров продукта в месяц мне хватит !))) а потом оказывается нужно залить 10/20/30/50 ... литров в бочку да еще столько же на ежемесячные нужды себе и окружающим . Что ставить нужно по 200+ литров браги в месяц и их перегонять ...Поэтому , не сразу , но лучше купить 2" аппарат и заняться делом ... да есть новшества в нашем деле , но это не к спеху для новичка ...
есть ручная пила ее тоже можно отпилить что нибудь, а для заготовки дров на зиму лучше бензопила )))

у меня первый аппаратKasperys, 25 Янв. 19, 23:32

Та же ПК, только с мочалками, если насуёшь.

а 2" трубе и клампе ты будешьКомэск, 25 Янв. 19, 23:34

Под какой куб? 25мм труба под 50-ти литровый куб даже с запасом. Есть соотношения d трубы и объём куба. Наивно полагать что толстая труба позволяет гнать с большей скорость без последствий. Можно быстро и на 25мм. Только результат плачевный.

Kolew, а чем ПК отличается от БК и от РК?

Выбирать нужно комплект железа под определённые задачи.Kolew, 25 Янв. 19, 23:16

Задачи просты - дистилляты - Виски, Ром, ягодно-фруктовые. Джинн, водка, абсент и прочее - абсолютно не приоритетны - как то не тянет к ним. Потому то и выбор. Если бы задача была - спирт гнать - то спору нет, выбор очевиден.

Кстати посмотрел - вроде как можно соединить доохладитель и дефлегматор игольчатым краном. Да, стоит денежку серьезную - но мне кажется - оно того стоит. Силиконовая трубочка - как то это не надежно.

По итогу понятно - если собирать колонну - то надо сразу на 2 дюйма. Или продолжать гонять на прямотоке.

Если бы можно было собирать 2" колонну постепенно, я может и собрал бы - а так - очень большие стартовые затраты. Нужды знакомых... пусть знакомые тоже гонят, нет проблем! Почему я их снабжать то буду. Если огород кто-то имеет - он что - картошку мешками друзьям раздает? А угостить.. почему бы и не угостить, вот только для этого центнеры не нужны. Пью я немного, початая 0,5 коньяка стоит с нового года. А что, повода нет, вот и не пью. Хотя коньяк вкусный, но это не повод его пить. Так и тут. Все же аппетиты у многих разные - у кого-то норма 100 грамм за ужином. А у меня норма - трезвым быть, без шуток. Я люблю выпить, люблю покурить кальян, покушать шашлыков... НО если это вводить в норму - то удовольствие теряется.
А процесс перегонки для меня больше алхимия и экспериментаторство, нежели рутина. Это именно хобби, а не производство. Дискуссия конечно у нас выходит обширная, но по сути приводящая к двум выводам = делать как считаю нужным, и возможно спотыкаться о грабли (а также видя дружное ФИ от форумчан). Либо = Подождать N лет, накопить сумму, сравнимую с покупкой дачи, вбухать эту туеву хучу денег в крутейшее оборудование (вот будет казус, если оно не понравится, и придется его спихивать)...И видимо тогда наступит катарсис, дзэн, нирвана.. И форумчане одобрительно закивают головами.

P.S. Есть хороший знакомый с Армении - он вообще не понимает тут почти никого, ибо гонит на медном аламбике размером литров под 350, который стоит на костре, а змеевик покоится в бочке. В общем - древний конструктив. И не собирается менять ничего.

По дискусии... Мнения сторон я услышал, принял к сведению, даже вот видео посмотрел... Видимо принимать решение надо самому, чем пожалуй и займусь.

Rad_Corsar, если остановишься на РК, сразу смотри на автоматику. Варианты от китайских термостатов и диммеров, до полноценной, с наворотами. Сидеть по несколько часов у колонны, не комильфо... ИМХО.

Rad_Corsar, со многим из твоего не соглашусь. Доохладитель и деф не так много стоят, правда не знаю где прицениваешься. У местных сварных поинтересуйся, вчера уже всё написано было в этой теме.
У большинства тут винокурение это хобби, но торчать несколько часов у аппарата не айс, коллега выше абсолютно правильно пишет.
Своего коня когда более/менее достойного сотворишь, сам удивишься какое гуано продают для пипла.
Право выбора, а не принуждение, это естественно. Сам выбираешь, сам отвечаешь за последствия. Можем только советовать не наступать на наши грабли. Хз сколько у тебя дачи стоят, но что-то у тебя с подсчётами стоимости хотелок не заладилось. Озвучь бюджет, народ подскажет.
Про знакомых армян/грузин слышали, бывали, видели, покупали настоящий коньяк в фирменном магазине Арарат в Ереване и тп. Пили и чачу, не хочу больше) Поверь, хороший дист на дешёвом рисе сечке и кодзи, в купаже с ароматным виноградным спиртом после года выдержки в бочке белого дуба поразил бывалого грузина и выиграл в сравнении с чачей его отца, который эту чачу гонит туеву хучу лет и в авторитете среди своих. А у меня опыта без году неделя. Кури форум.

Начинайте по-новой, только без нервов. Я предупредил.