Скорость отбора голов

Смысл конденсатора? Если всё идёт в холодильник. Или не всё?

Смысл конденсатора? Если всё идёт в холодильник. Или не всё?Виктрыч, 07 Нояб. 24, 06:59

Здесь по желанию и отбирать можно уже по 10мл и периодически. Концентрация голов на той тарелке будет в 100раз выше ,чем на тарелке под первым дефом ,( ну пусть не в 100раз пусть в 50 раз )
Тема про скорость отбора голов ,но не так все однозначно. Все от концентрации , время отбора голов ,это как минимум время переиспарения куба ,но переиспарить куб можно и двумя квт и 500вт .По логике при всех равных при 2квт, время отбора голов должно сократится в 4 раза ,но на практике все не так. 1 Загнать головы в колонну ,2 не дать им вернуться в куб ,3 сконцентрировать и 4 отобрать... 4 разных действия 4 разных условия, и эти условия можно для каждого дейстия меннять ,тем самым и влиять на качесто отбора голов .

УС в этом случае непричем, кроме задержки.dee, 06 Нояб. 24, 23:28

Дим ,давай для упрощения понимания ,количество флегмы в насадке будем называть УС .И так снова и по кругу 🙂.
1. Чем выше УС тем хуже для отбора голов .Правильно ?

Я это вижу такЯнн, 07 Нояб. 24, 06:55

Вcя сложность в этом:
"дефлегматор настроить так ,что через дефлегматор пролитит в основном только головастый спирт"

Концентрация голов на той тарелке будет в 100раз выше ,чем на тарелке под первым дефом ,( ну пусть не в 100раз пусть в 50 раз )Янн, 07 Нояб. 24, 07:31

Стесняюсь спросить у тебя Крект примеси 100? А что не 1000?

Вcя сложность в этом:
"дефлегматор настроить так ,что через дефлегматор пролитит в основном только головастый спирт"neva2012, 07 Нояб. 24, 07:32

ну можно и ацетом его залить .
У меня знакомый 3 года в армии работал на опреснительной станции и когда он стал гнать " на клюшке " то вопрос регулировки отбора у него не возник.
Да,сложно настраивать ,есть хитрости свои , но таких концентрированых голов как у него ,мне при обычном отбором по жидкости, не удавалось получить .

Стесняюсь спросить у тебя Крект примеси 100? А что не 1000?Виктрыч, 07 Нояб. 24, 07:53

А что у нас концентрация будет зависить только от Кректа ?

Вдогонку. Да и смысл отличия тарелки от кастрюли в том, что в последней просто кипит, а в первой идёт массообмен. Если деф это исполняет, зачем конденсатор? Тогда уж второй деф. Пятый. Сотый. И получится колонна на 100 тарелок только с кривым режимом. Троллим?

Добавлено через 1мин.:

А что у нас концентрация будет зависить только от Кректа ?Янн, 07 Нояб. 24, 07:59

Приплыли.
От их возведения в степень в нашем случае.

У нас есть два объёма, в одном крутится 5000мл спирта в другом 50 мл спирта, в 5000 мл спирта ,растворено 5 гр голов в 50 мл 1 гр . Так где будет концентрация выше ?
Крект ? В степень ? И что ,он этот Крект для того же УА ,будет сильно отлечим на 10 или 11 ТТ , где спиртуозность практически одинаковая ?

Вдогонку для общего обзора. Теоретического. Имеем колонну 10 ТТ. Для, укрепления спирта достаточно. Удерживающая каждой 10 грамм. Голов в кубе 100 грамм с Крект 2 (этилацетат к примеру)
Дунули. На 10й тарелке его само собой уместилось 10г, на 9й 5г,далее 2.5г и так далее согласно Крект. И если в арифметической прогрессии, то растолкать 100 г примеси что бы получить 10 г на верхней нужно 20 тарелок. А у нас 10. То есть приличная часть примеси засядет в кубе учитывая его объём. . На самом деле ещё страшнее, если интегралом как положено считать. Но для общего обзора и арифметики за глаза.
Смысла заполнять 9,8 и прочие тарелки до 10г нет. Они перестанут существовать как тарекли в массообменном смысле и объединятся из трёх в одну и в колонне установиться 8 тарелок вместо 10. И так далее где то так.
Янн. Дык у тебя 50 спирта или голов крутится под конденсатором?
Какое то словоблудие.

Добавлено через 2мин.:

Тема про скорость отбора голов. Прямая функция от концентрации. Вернёмся к нашим баранам.

ТТ у насадки много поэтому она хорошо концентрирует головы и позволяет избежать потерь спиртаdee, 06 Нояб. 24, 23:28

В огороде бузина, а в Киеве дядька
Впрочем, как обычно в твоём исполнении, когда по существу особо не поспорить) Тем более, ты повторил мою же мысль, именно это я и ответил на твоё сообщение, что потери спирта на тарелках больше, чем на насадке

Добавлено через 3мин.:

Нет.
Потери времени зависят от навалки - пока ты ее ВСЮ не переиспаришь - головы выходят из КУБА. Или 1,5 раза переиспаришь или 2. Смотря чего надо получить.DIMA1965, 07 Нояб. 24, 02:24

Ты читал хоть сообщение, на которое я ответил?
Там написано "слить верхнюю тарелку"
Вот слей верхнюю тарелку с с насадочной, и верхнюю тарелку с тарельчатой. Сравни концентрации голов в слитой жидкости, и посчитай, насколько больше этой жидкости нужно слить из тарельчатой, чтобы отобрать всё головы, и сколько из насадочной.

Потери времени зависят от навалки - пока ты ее ВСЮ не переиспаришь - головы выходят из КУБАDIMA1965, 07 Нояб. 24, 02:24

Капс..
Ты реально не догоняешь, что речь не про вываривание из куба? В обоих вариантах сравнения ИЗ КУБА ОНИ ВЫШЛИ, ЭТО ДАНО В УСЛОВИИ. Головы все в колонне. и речь идет ТОЛЬКО О ТОМ, СКОЛЬКО НУЖНО СЛИТЬ ИЗ КОЛОННЫ, И КУДА, чтобы избавиться от них полностью. Вот такой тебе капс, раз нравится

Продолжение.
Исходя из вышевыложеного к 10 тарелкам что бы не нарушать укрепление спирта строим 11ю и её сливаем со скоростью поступления голов из куба. То есть с декрементом по факту опустошения. . Хао, я всё сказал.

Дык у тебя 50 спирта или голов крутится под конденсатором?Виктрыч, 07 Нояб. 24, 09:07

В 10 литрах ( по АС ) в кубе у нас голов 10гр .ну и с какой скоростью мы эти 10 гр собрались отбирать?Янн, 06 Нояб. 24, 18:08

У нас всего голов в кубе 10 гр , так что крутится под дефлегматорами у нас спирт, с разной концентрацией голов .

Да и смысл отличия тарелки от кастрюли в том, что в последней просто кипит, а в первой идёт массообмен.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 08:00

А что массобмен между фазами отменили ?

Дунули. На 10й тарелке его само собой уместилось 10г, на 9й 5г,далее 2.5г и так далее согласно Крект.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 09:07

Это в статике или динамике . Концентрация голов будет постоянно расти со скоростью ...

поступления голов из куба.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 09:18

Какая скорость поступления голов из куба будет при подачи 1квт , если в кубе всего 10 гр голов, в 10 литрах по АС . 3,3 гр в час ? Понятно это в среднем.

Тема про скорость отбора голов. Прямая функция от концентрации. Вернёмся к нашим баранам.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 09:07

Хорошо.
Концентрация на последней тарелке ,в УО , будет зависить
1 от количества голов в исходнике.
2 от Кректа примеси ,причем нам наверно пофиг на них в отдельности, кто первый, кто последний ,пусть это будут головы . К стати, тут тоже интересно ,промежуточные
, ВП это головы ? 🙃
3 от количества ТТ в колонне
4 от УС колонны .
5 от скорости поступления голов из куба
6 от скорости слива голов в куб.
7 от ФЧ
8 от мощности
9 от отбора .
Не чего не забыл ?

Я это вижу такЯнн, 07 Нояб. 24, 06:55

Художнику всё простительно.
У него мозга другие.
Тебя пчёлы не сильно погрызли пока ты им мозги выносил

Голов в кубе 100 грамм с Крект 2 (этилацетат к примеру)Виктрыч, 07 Нояб. 24, 09:07

Извиняюсь, но в кубе в таком случае должно быть примерно 2 тонны сырца 50%

Янн, Подмени понятия головы на спирт, а спирт на хвосты. Тот же самый подход на финише, когда выдаиваешь спирт из хвостатого спирта. Так же выдаивай головы от спиртастых голов. Ни какой разницы. Вопрос разумной целесообразности где остановиться. Только первые киздатые головы точно в каналью. А последующие спиртастые ещё могут пригодится.

В обоих вариантах сравнения ИЗ КУБА ОНИ ВЫШЛИ, ЭТО ДАНО В УСЛОВИИ.Timmy, 07 Нояб. 24, 09:15

Никогда ты этого в реальной жизни не достигнешь.
Все головы из куба, как и весь спирт из барды выпарить невозможно.
За разумный срок конечно, если как Селиваненко изотопы гоняет - на себя неделю и так далее - там почти возможно.
КРект не позволяет получить ни НУЛЬ ни строго 100%.

santax1,
Мы с Яном кроим теоретический кафтан из стакана ацетона. Поместится ли он в колонну. Когда в неё входит полтора. По другому сможет ли куб освободиться от них с первой попытки, или всё же придется помучиться.

Вопрос разумной целесообразности где остановиться.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 11:49

Вот! Золотые слова.
Не читайте книжку РЕКТИФИКАЦИЯ, читайте ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА.

крутится под дефлегматорами у нас спирт, с разной концентрацией голов .Янн, 07 Нояб. 24, 10:26

Так он "крутится" независимо от того, есть ли под дефом тарелки или нет.
Хочешь отобрать головы на полной мощности, расчетный объем, за расчетное время и с крепостью 90% (навалка 40%)? Помнишь, я говорил, что надо использовать пустую трубу-пленочную царгу или каскадные тарелки? Хуйня это всë, был неправ, достаточно одного только дефа, совсем без тарелок. Я, ради удобства, использую пустую, утепленнную, 20см царгу. Всё. Потом только, в течении двух часов, пока колонна полностью стабилизуется, отбирается что осталось, ещё и объем подголовников уменьшается до минимума

Вот! Золотые слова.
Не читайте книжку РЕКТИФИКАЦИЯ, читайте ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА.DIMA1965, 07 Нояб. 24, 11:52

Почему? У Циганкова в "ректификации" расчет числа тарелок приводится как раз исходя из концентраций примеси в исходной смеси и в конечной. То есть там не пытаются вычистить все в ноль, а ограничиваются вполне разумными пределами.

Художнику всё простительно.
У него мозга другие.Урий, 07 Нояб. 24, 11:26

Согласен . Мы ,творческая натура , цифирьки не моё . Виктрыч ,сразу весь мозг мне вскипятил .🙂

Извиняюсь, но в кубе в таком случае должно быть примерно 2 тонны сырца 50%santax1, 07 Нояб. 24, 11:29

Тут цифры не важны ,важна динамика изменения этих цифр . Теоретически ... ну пусть будет куб на 2 тонны , ( к стати у меня есть на 3 тонны для браги). Что это меняет?

Подмени понятия головы на спирт, а спирт на хвосты.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 11:49

Не получится . Головы выводим ,поэтому и нужно минимум ТТ и минимум УС .
Спирт ,выводим ,правильно ,но хвосты удерживаем ,а для этого нужно определенное количество ТТ, в зависимости от УС колонны . Диаметрально противоположные процессы.

Так он "крутится" независимо от того, есть ли под дефом тарелки или нет.француз, 07 Нояб. 24, 11:55

Куб и дефлегматор уже есть 1 ТТ . А так то да ,с тобой согласен.

Мы с Яном кроим теоретический кафтан из стакана ацетона.Виктрыч, 07 Нояб. 24, 11:51

Интересно ,а что народ думает по поводу ацетона?