Скорость отбора голов

Давай по теме, возрази ,что я не правЯнн, 09 Нояб. 24, 06:43

Та чейто я тебе возражать буду, я тоже считаю что большая удерживающая затрудняет вылет голов, я тебе про это в прошлые годы неоднократно писал.

Проводил эксперимент недавно, вообще то искал оптимальную мощность для своей колонны, но результаты наводят и на другие выводы - гнал один и тот же сырец на разных мощностях при прочих равных, на предзахлебе (-5%) получаем резкий продукт с кисловатым запахом (головы), при -25% - практически нейтральный, мягкий, при -40% - уже тряпки начинаются..

француз, спасибо. Что то понятно.
А вот

сырец, разбавленный до 40%, из нбкфранцуз, 09 Нояб. 24, 14:38

Он обезглавленный ( эпюрированный) или из простой НБК с одной трубой?

DIMA1965, простой

Добавлено через 2мин.:

без насадки?gxtkjdjl, 09 Нояб. 24, 14:47

Без, и без колонны тоже. Царга чтобы удобнее прикрутить деф и после отбора голов туда же паропровод

француз, понял. Надо попробовать. Интересно.

В любой и каждой точке длинной ( всем конечно понятно - для колонны длина - это высота) идеальной колонны -DIMA1965, 08 Нояб. 24, 21:50

Такая колонна идеальна для чего ? Для голов или для отбора тела ?
А высоту в чем измерять будем ,в см или ТТ ?

Добавлено через 3мин.:

гнал один и тот же сырец на разных мощностяхtmc, 09 Нояб. 24, 14:48

ФЧ ? И речь тут, об отборе голов .

ФЧ от 40 до 70 в зависимости от мощности было, но не думаю что изза него, т.к. на 40 голов в теле явно меньше получилось. Резость по моим наблюдениям это только головы, конкретно ацетальдегид, жгучесть, горечь это да, уже переходные или хвосты могут быть, но резость это головы. Так вот если по этому параметру ориентироваться, получается что даже с учетом меньшего ФЧ, головы отходят лучше, не изза меньшей ли загрузки колонны, что там еще влиять может, не настаиваю конечно, просто такой намек..

Третий год мочало начинай сначала),tmc, 09 Нояб. 24, 02:58

ФЧ от 40 до 70tmc, 09 Нояб. 24, 17:23

Если ФЧ >40 то ФЧ условно равно бесконечности и оно на количество ТТ в колонне не влияет . Так что ,что ФЧ 40, что ФЧ 70 без разницы .

Так вот если по этому параметру ориентироваться,tmc, 09 Нояб. 24, 17:23

А почему не по ГХ ?

получается что даже с учетом меньшего ФЧ, головы отходят лучше,tmc, 09 Нояб. 24, 17:23

Оно так и есть ,и в жизни ,и по учебникам ,чем ниже ФЧ ,тем лучше отходят головы . А почему так ,здесь не кому не интересно.

Время отбора голов = времени переиспарения куба .
Объём головной фракции спирта , 2,5%.
Мощность отбора голов 30% от захлебной ,
Высота колонны 5ТТ .
В кубе 35% СС ,10 литров по АС .Головная фракция 250 мл ,захлебная мощность =1800 вт,для отбора голов будет=600 вт, время переиспарения куба такой мощностью ,примерно 5 часов . За 5 часов надо отобрать 250 мл ,следовательно скорость отбора голов будет 50 мл в час .Всё.

отходят головыЯнн, 09 Нояб. 24, 18:31

отходят воды у беременной, перед родами.
А головы летят из куба и концентрируются под дедом, на верхних тарелках...

концентрируются под дедомMaik2407, 09 Нояб. 24, 18:36

под таким?

ВсёЯнн, 09 Нояб. 24, 18:31

ну и ладно.
Только я бы мощность в два раза поднял, колонну тоже, повыше, и отобрал бы 250 мл часа за два..

Добавлено через 1мин.:

подgxtkjdjl, 09 Нояб. 24, 18:39

любым))

А почему не по ГХ ?Янн, 09 Нояб. 24, 18:31

я там вообще не головы испытывал, а именно органолептику тела, по гх оно меня давно устраивает, поэтому вопрос уже только в органолептике, и тут такие вот наблюдения получаются..

Такая колонна идеальна для чего ?Янн, 09 Нояб. 24, 15:46

Для понимания.
Нет локального захлеба, всяких там пробоев и нет никаких неравномерностей. Все течёт плавно и последовательно.

Для понимания.DIMA1965, 10 Нояб. 24, 00:20

Для понимания "идеальности "той или иной колонны ,обратись к Александру,он сделает ГХ анализ ,вот тогда по этому результату и можно будет судить , несколько "идеальна" твоя (моя)колонна .
Огромное ему спасибо.Наверно без его помощи, форум давно превратился бы сборище димагогов.

Для дальнейшего понимания из Цыганковых. Для ориентировки. То есть до необнаружения альдегида в Кубе его нужно убавить в 20/0,004 = 5000 раз. А учитывая, что нас интересует не куб, а отбор из колонны, то нужно учесть её укрепление. Это раз.
Дальше. На квт из куба выноситься пусть 5литров этанола на старте. С попутно 20 мл*5(Крект) = 100мл альдегида в час. Тот есть начальная скорость понятна. Это при флегмовом для, альдегида 0. То есть выносим его вместе со спиртом.
И по ниспадающей по мере осушения куба от альдегидов. Классика жанра. До концентрации 0,004 / укрепление колонны. Посему чем круче колонна, тем дольше трахатся. Опять вопрос разумности. И на 6 тарелках альдегиды улетят в 5 раз быстрее, чем на 30. На глаз.
Остальное арифметика.
Так же можно прикинуть и по эфирам. Но суть посыла, что гоним головы по ниспадающей. В идеале парциальный отбор на застабилизированой температуре дефа.

Добавлено через 29мин.:

Далее по альдегидам. Исходя что в Кубе его 20 мл/л, то ориентировочно время отбора 20/100*2.(концетрация/нач.отбор*что бы не интегралить). То есть 0,4 ч/л этанола в кубе на кило тена.
То есть автоматика должна завесить куб, по закипанию сосчитать колл АС и сама переключиться на тело. Чем и занимаюсь.

Добавлено через 1ч. 38мин.:

Если пока тишина, как это выглядит практически. Включилось, закипело. Уставка температуры дефа 60 Цельсия. Не самого конечно а градусника , прижатого снаружи. Не суть. 5 минут работа на себя. Через минуту уставка меняется автоматом на 61. Через вторую 62. И так далее, пока парциально не хлынут напыженые головы на весы. Обычно доходит до 65. Но не факт. Через минуту весы отсчитывают начальный отбор 50мл/час, если что, корректируют температуру дефа и ждут, пока отбор не упадёт в практически ноль. По факту меняется посуда и добавляется 2 Цельсия к настроений ранее температуре. Снова сначала ручей , высыхающий в ноль. Это отошли подголовники.
Далее отбор тела по жиже если рект. Или парциально, если дист. Уставкой температуры дефа его спиртуозность. Но струя не в ноль а по попугаю и на нюх. Хвосты парциально в обоих случаях аналогично головам. Можно поделить. Я гоню по настроению. Хвосты не ниже 90 оборотов. В зависимости их дальнейшей судьбы. То есть кислот в них и промежуточных по минимуму.
Практически для диста невозвратных голов грамм 50-100 с 8 кг зёрна. Для ректа втрое больше. Тут по разному. Хвосты кольцуются. По идее из нужно копить, что бы не встревали и отдельно ректить. Но у меня склероз и часто их теряю и путаюсь.Да и аппетиты упали.
Вот такой алгоритм автоматики. Считаю, что по головам и хвостам вопрос закрыт.

В кубе 35% СС ,10 литров по АС .Головная фракция 250 мл ,захлебная мощность =1800 вт,для отбора голов будет=600 вт, время переиспарения куба такой мощностью ,примерно 5 часов .Янн, 09 Нояб. 24, 18:31

Это как посчитано? У меня для однократного испарения 10 л этанола и 18л воды (35% АС) при 600вт выходит не менее 23 часов. (если учитывать теплопотери - то еще больше)

Если пока тишинаВиктрыч, 10 Нояб. 24, 07:43

Слишком сложно для лириков. Вот все и молчат.🙂

Дальше. На квт из куба выноситься пусть 5литров этанола на старте. С попутно 20 мл*5(Крект) = 100мл альдегида в час. Тот есть начальная скорость понятна.Виктрыч, 10 Нояб. 24, 07:43

Не верно: если имеем 20мл/1л АС ацетальдегида (АА), то при Крект =5 должно вылетать при 1 кВт (5л/ч АС): 20*5*5=500мл в час (это при очень большом кубе, в котором за час концентрация АА сильно не понизится)

И на 6 тарелках альдегиды улетят в 5 раз быстрее, чем на 30. На глаз.Виктрыч, 10 Нояб. 24, 07:43

В упор не вижу такого. Объясните.
Мое ИМХО: скорость вывода АА в колонну лимитируется только скоростью его испарения из куба (которая зависит от его мольной концентрации, см. "закон Рауля") и вообще не зависит от числа ТТ. В колонне что со 100 ТТ, что с 10-ю ТТ, спиртуозность возвращаемой флегмы в куб примерно равна. АА, попавший на первую тарелку, одинаково испаряется дальше и улетает на вторую одинаково для обеих колонн (и одинаково какая-то часть АА скатывается обратно в куб). Просто у колонны с бОльшим числом ТТ АА достигнет верха позже, но это не значит, что скорость отбора АА увеличится в разы.

Это как посчитано?santax1, 10 Нояб. 24, 15:28

1квт испаряет примерно 3,5 литра АС ( при 40% ) .Значит за 3 часа 10 литров 600вт 5 часов , примерно . Нет?

Нет?Янн, 10 Нояб. 24, 15:53

Нет, испарить нужно содержимое куба - т.е. и спирт, и воду.
ЗЫ: вообще, однократное испарение куба - условность. Просто примерно за это время концентрация голов в кубе уменьшится до "приемлемого" уровня. Потому что, даже если его кипятить месяц, все равно какие-то молекулы голов останутся.

Не верно: если имеем 20мл/1л АС ацетальдегида (АА), то при Крект =5 должно вылетать при 1 кВт (5л/ч АС): 20*5*5=500мл в часsantax1, 10 Нояб. 24, 15:50

Согласен.

Добавлено через 9мин.:

Не верно: если имеем 20мл/1л АС ацетальдегида (АА), то при Крект =5 должно вылетать при 1 кВт (5л/ч АС): 20*5*5=500мл в часsantax1, 10 Нояб. 24, 15:50

Согласен.

И на 6 тарелках альдегиды улетят в 5 раз быстрее, чем на 30. На глаз.
Виктрыч, Сегодня, 09:43
В упор не вижу такого. Объясните.santax1, 10 Нояб. 24, 15:50

Имелось ввиду, что при той же концентрации АА в кубе на 10 и 100 тарелке , с которых идёт отбор, разная концентрация АА. С 10й уже можно брать тело с приемлимым содержанием примеси. А с 100 ещё нельзя. На обычной колонне. Но используя эффект пастеризации можно с 10 тело, а с 100й добирать головы. Хотя достаточно с 16й. Всё цифры условны. Важен принцип.