Скорость отбора голов

пользуйтесь ато достали с этим переиспарением кубаdee, 10 Нояб. 24, 23:36

Дим ,народу нужна некая простая точка отсчета ,константа, которую можно леко определить в " полевых условиях " . Мы знаем сколько ССЖ в кубе,знаем спиртуозность ,легко просчитываем количество АС в кубе. По сути у нас есть только две постоянных для точки отсчета , это ССЖ которая есть в кубе и АС этой ССЖ. Оттуда и пляшем.
Тема для " народа",не надо её усложнять точными расчетами .Поскажи сколько (максимально )времени надо на литр 35% СС , для выхода ВСЕХ ( в приделах разумного )головных примесей их куба, при мощности 1кВт

почему не 1200вт?
Чем хуже по-твоему?Maik2407, 10 Нояб. 24, 23:42

Согласно графика из "умной" книги.

Янн,

мощность от предзахлеба = 30% это будет=600 вт, времяЯнн, 10 Нояб. 24, 23:12

Это с какого хрена? 1800 и 600? Это ж в колонне сухо, она ж не пашет нормально. Ставим 1600вт (-10%от захлёба) , и время отбора сокращается в 2 раза.

Добавлено через 1мин.:

Янн,

мощность от предзахлеба = 30% это будет=600 вт, времяЯнн, 10 Нояб. 24, 23:12

Это с какого хрена? 1800 и 600? Это ж в колонне сухо, она ж не пашет нормально. Ставим 1600вт (-10%от захлёба) , и время отбора сокращается в 2 раза.

Согласно графика из "умной" книги.Янн, 11 Нояб. 24, 08:11

Ссылку можно?

Добавлено через 31мин.:

Поскажи сколько (максимально )времени надо на литр 35% СС , для выхода ВСЕХ ( в приделах разумного )головных примесей их куба, при мощности 1кВтЯнн, 11 Нояб. 24, 08:11

Я же по ссылке dee прикинул, что для 30% сырца и исходной концентрации АА 150 мг/л АС за время одного переиспарения куба, концентрация АА снизится до 2,4мг/л АС. Для попадания в 1мг/л нужно время вывода голов увеличить еще процентов на 20.
ИМХО 150мг/л это -много. Обычно, если брага отходила гладко и быстро, с соблюдением температур, то АА должно быть в районе 50мг/л. Тогда после однократного переиспарения и получится меньше 1мг/л. АА.
ЗЫ: если крепость навалки увеличивать, то АА еще лучше начнет выводиться, но ухудшится выведение этилацетата.

Это для выхода из куба. Для колонны нужно считать общий Крект. И ориентироваться всё таки на этилацетат. С альдегидом как то попроще.

Тема для " народа",не надо её усложнять точными расчетами .Поскажи сколько (максимально )времени надо на литр 35% СС , для выхода ВСЕХ ( в приделах разумного )головных примесей их куба, при мощности 1кВтЯнн, 11 Нояб. 24, 08:11

угу, без расчетов, флуд на 27 страниц. Головы это эфиры, эфиры диссоциируют на кислоты и спирты, кислоты роняют электропроводность, ставь датчик голов и будет тебе щасце [Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов]

Это для выхода из куба. Для колонны нужно считать общий Крект.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 09:56

для колонны надо считать в первую очередь УС иначе наступит тот момент когда головы начнут стекать обратно в колонну, привет насадочным огрызкам в 10тт, я вот тут пытался растолковать [сообщение #14044449]

Это для выхода из куба. Для колонны нужно считатьВиктрыч, 11 Нояб. 24, 09:56

скорость движения голов в колонне?))

Добавлено через 1мин.:

Янн, Название новой темы!!))

Общий Крект допустим на 6 тарелках для альдегида будет за 40000. А для ацетата 300. А это концентрация и потери этанола. Или времени. И смысла отбирать головы кубовым способом.

Добавлено через 15мин.:

dee,
Я просто результат своих расчётов выкладываю на пальцах. Порой корявых и может быть мало кому понятных ввиду корявости изложения.
Пристроился считать ардуиной. Проще вводить логику и границы расчеттв, изменение условий.В экселе этого не умею. Допустим изменение того же Крект.

Это для выхода из куба. Для колонны нужно считать общий Крект. И ориентироваться всё таки на этилацетат. С альдегидом как то попроще.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 09:56

Все отличие только в том, что альдегид будет сконцентрирован в верху колонны, а этилацетат менее концентрирован (более размазан по колонне). Но нам же главное вывести их из куба.

Общий Крект допустим на 6 тарелках для альдегида будет за 40000. А для ацетата 300. А это концентрация и потери этанола. Или времени.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 10:04

А на 60-ти тарелках?

Ранее поправился. Смысла нет отбирать головы на 60 тарелках кубовым способом.

Добавлено через 1мин.:

Если только метанол с его хитроватостью

Добавлено через 1мин.:

Но нам же главное вывести их из куба.santax1, 11 Нояб. 24, 10:22

Нам главное не пустить в отбор.
Я ранее накинул на вентилятор 10 и 100 тарелок.

Ранее поправился. Смысла нет отбирать головы на 60 тарелках кубовым способом.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 10:26

Ну как нет? Вот стоит полутораметровая колонна, на которой далее буду производить ректификацию. При отборе голов понизить число ТТ могу только увеличив отбор, но скорость вывода примеси из куба у меня не вырастет, тем самым длительное время буду сливать в отходы спирт с малой концентрацией примесей.
А ставить короткую колонну для вывода голов, и затем менять ее на длинную для ректификации - совершенно не вижу смысла.

Вот в этом то и вся заковыка. Поэтому люди переходят на эпюрацию. Или псевдо. Короткой частью колонны отделяют головы от этанола, а длинной наоборот. То есть 10+100 тарелок. Условно.
Вот известная картинка из Цыганкоавх. 2 головы и ориентировочное их состояние. И выбор точки отбора тела. Хотя это не эпюрацию и не кубовая, но на определённом отрезке времени оно работает. Сори, что всё в кучу.

Так у вас что, непрерывная брагоректфикационная установка?
ИМХО, непрерывная ректификация спирта и кубовая - абсолютно разные вещи.
ЗЫ: сам я головы с подголовниками отбираю эпюрацией.

Вот известная картинка из Цыганкоавх.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 10:43

так выше точки отбора товарного спирта (AD) это царга пастеризации, ЦП, ее задача убрать новообразующиеся эфиры (головы) из кислот что проскочили ЭК (эпюрационную колонну)

Вдогонку. Посему я беру их из самой верхней точки. Потому что любой деф имеет укрепление. Как минимум пол тарелки. А то и больше. И тупик для отсиживания и мазания голов.
По картинке. Кубовая может иметь царгу пастеризации, что позволяет раньше начать отбор тела и параллельно продолжать отбор голов, чему не противоречит выложенная картинка. Законы те же. Только на кубовой режим меняется и требует изменение подхода.

Потому что любой деф имеет укрепление. Как минимум пол тарелки.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 10:57

по сравнению с 50ТТ в насадке это копейки

Добавлено через 1мин.:

Кубовая может иметь царгу пастеризации, что позволяет раньше начать отбор тела и параллельно продолжать отбор голов, чему не противоречит выложенная картинка. Законы те же. Только на кубовой режим меняется и требует изменение подхода.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 10:57

в кубовую можно добавить ложку мела что бы убрать кислоты и не дурить голову с ЦП ни себе ни людям

dee,
Именно. При классической кубовой отбор сверху. С ЦП пониже. И соответственно разные потери по спорту из за голов.

И соответственно разные потери по спорту из за голов.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:00

с чего бы это ? пол ФТ т.е четверть ТТ при наличии 50-100ТТ в насадочной колонне тебе погоды абсолютно никакой не сделают, головы в кубовой надо вываривать долго, это время связано с их медленным выходом из куба а не с укреплением по колонне и тем более не с наличием/отсутствеим ЦП

в кубовую можно добавить ложку мела что бы убрать кислоты и не дурить голову с ЦП ни себе ни людямdee, 11 Нояб. 24, 10:59

Можно вообще щелочью в сырце развалить эфиры и забыть про них.

Да всё можно. Можно титрированием заняться. И по грамотному гасить кислоты. Для эфиров.

santax1, со щелочью легко переборщить, там что-то не хорошее начинается, Цыганков пишет что избыток щелочи переводит спирты в альдегиды т.е нужно титровать каждую навалку, это не каждому под силу, мел и мрамор не дают большого рН