Скорость отбора голов

dee,
Вот берём классический димрот в качестве дефа. Вертикальный. Он конденсирует самым нижним витком. Что находится на остальных допустим утрировано 20 витках перед ТСА?

dee,
Вот берём классический димрот в качестве дефа. Вертикальный. Он конденсирует самым нижним витком. Что находится на остальных допустим утрировано 20 витках перед ТСА?Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:08

Если очень интересно то возьми куб с 10% навалкой и поставь на него свой димрот с двумя термометрами, один в паровой зоне напротив первого витка, второй на последнем с устойчивой конденсацией. Чуда не будет, у тебя не проходной кожухотрубник с тонкими длинными вертикальными трубками как у промки.

Хочешь сказать, что жижа сверху и флегма снизу одинаковые по составу? К как же тогда Крект. И как работает Линас?

santax1, со щелочью легко переборщить, там что-то не хорошее начинается, Цыганков пишет что избыток щелочи переводит спирты в альдегиды т.е нужно титровать каждую навалку, это не каждому под силу, мел и мрамор не дают большого рНdee, 11 Нояб. 24, 11:05

Ничего нехорошего. Я правда, в сырец не сыпал, а сыпал в куб с водой перед эпюрацией, куда затем и сливался эпюрат. Делал так для того, чтобы, если промежуточные эфиры какие в куб и свалятся, то развалятся щелочью и не будут торчать в колонне при последующей ректификации (ну и уксус, оставшийся, погасить). Верхние эфиры, конечно, при эпюрации собирались под дефом, я их сливал.
А в сырец я щелочь не добавлял, т.к. боялся нагенерировать кротончика из ацетальдегида. А это дрянь редкая.
ЗЫ: Пришлось один раз остановить процесс после эпюрации - после выключения тэна через трубку связи дал всосать в колонну литр воды осмотической - так при последующей ректификации и получасовой работе на себя наличия ацетальдегида не унюхал.

Вот берём классический димрот в качестве дефа. Вертикальный. Он конденсирует самым нижним витком.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:08

Конденсирует 10 витками по убывающей (это видно визуальн).

Что находится на остальных допустим утрировано 20 витках перед ТСА?Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:08

При отборе голов влага чувствуется руками даже на последнем витке, при отборе тела - сухо насколько достает палец.

К как же тогда Крект.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:13

Только при наличии ТМО.
Переиспарении по простому говоря.

И как работает Линас?Виктрыч, 11 Нояб. 24, 11:13

Там стенка трубки термостабилизирована.
И противоток пара и флегмы.
ТМО очевидно имеется.

Добавлено через 2мин.:

Виктрыч, ты регулируешь - водой ли, воздухом ли - температуру ТСА. То есть количество отнятой у пара энергии.
Это не термостабилизация стенки - это другое.

очень хорошая иллюстрация того как в кубе навариваются новые головы-эфиры в процессе ректа [сообщение #14077447]

Я же по ссылке dee прикинул, что для 30% сырца и исходной концентрации АА 150 мг/л АС за время одного переиспарения кубаsantax1, 11 Нояб. 24, 08:45

И так что мы имеем по скорости отбора голов?
1 Время отбора голов = времени периспарения всего содержимого куба .
2 Время отбора голов = времени переиспрения АС содержащегося в кубе.
Давайте определимся для начала с этим.

Это с какого хрена? 1800 и 600?СМР, 11 Нояб. 24, 08:31

Спокойно ,дойдем и до мощности .

И так что мы имеем по скорости отбора голов?
1 Время отбора голов = времени периспарения всего содержимого куба .
2 Время отбора голов = времени переиспрения АС содержащегося в кубе.
Давайте определимся для начала с этим.Янн, 11 Нояб. 24, 18:39

Это такой троллинг? Вроде по-русски написал, что за время переиспарения содержимого куба с 30% содержанием спирта, концентрация ацетальдегида падает примерно в 63 раза (5*5*2,5), что при начальной концентрации 50мг/л даст в конце менее 1мг/л. Для 150мг/л изначальных, соответственно 2,4 мг/л. Для этилацетата результаты будут примерно те же, только будет сильнее мазаться по тарелкам.

Янн. Вот же всё расписано. Дальше каждый поступает как считает нужным. И тренирует осязание. Как ты привяжешь время переиспарения куба к сроку годности дрожжей? И так далее.

[сообщение #13770433] пользуйтесь ато достали с этим переиспарением кубаdee, 10 Нояб. 24, 23:36

Янн. Вот же всё расписано. Дальше каждый поступает как считает нужным. И тренирует осязание. Как ты привяжешь время переиспарения куба к сроку годности дрожжей? И так далее.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 19:13

Да, тяжело... А к чему привязать начальную концентрацию голов в сырце? Каждый раз ХА делать? Выше посчитал по ссылке Dee, что при исходных, которые были в его таблице, за время одного переиспарения куба концентрация голов с усредненных значений (хорошо отгулявшая брага, без траблов) упадет до примерно гостовских требований к спирту по головным примесям - единицы мг/л.

Дальше каждый поступает как считает нужным.Виктрыч, 11 Нояб. 24, 19:13

Кто то нюхает ,кто то на вкус пробует ,кто то по температуре дефа ,кто то по датчику проводимость и так далее . Но должна быть логика.

Это такой троллинг?santax1, 11 Нояб. 24, 19:08

Нет это поиск истины. Тут народ больше митингует.

за время одного переиспарения куба концентрация голов с усредненных значений (хорошо отгулявшая брага, без траблов) упадет до примерно гостовских требований к спирту по головным примесям - единицы мг/л.santax1, 11 Нояб. 24, 19:27

Хорошо ,если нет других идей ,то за время отбора голов будет время переиспарения ВСЕЙ КУБОВОЙ ЖИДКОСТИ . Пример - Есть 1 литр по АС, это где-то 3 литра СС 35%, мощность 1квт . Сколько времени надо периспарить куб ?

2300000*(3-1)+840000*0,8)/(1000*3600)=1,5 часа.santax1, 10 Нояб. 24, 19:16

Если в кубе 30 литров СС 35%, это примерно 10 литров, в пересчете на АС ,при мощности 1кВт ,время переиспарения куба будет = 15 часов ,это и есть примерное время отбора голов .При мощности 500 Ватт 30 часов ,а при 2кВт соответственно 7,5 часов . Или опять митинговать будем до весны ?

santax1,
И возвращаемся в пробе Ланга. Хоть и косвенно, но какая то оцифровка перед финишем. Ты что, дальтоник? Красный от зелёного отличить не можешь? (Кин-дза-дза). Ели нет хроматографа в коридоре. Но можно камерой телефона.

Если в кубе 30 литров СС 35%, это примерно 10 литров, в пересчете на АС ,при мощности 1кВт ,время переиспарения куба будет = 15Янн, 11 Нояб. 24, 20:21

вообще где-то в литературе вычитал, что для полного переиспарения, нужно подать 1 квт на 1 л АС, то есть получается 10 часов, за это время нужно отобрать 5% голов и 5% подголовников, это получается нужно отобрать 1 л в течении 10 часов, то есть 100 мл/ч, или 1.67 мл/мин..

вообще где-то в литературе вычитал, что для полного переиспарения, нужно подать 1 квт на 1 л АСВинни-нюх, 11 Нояб. 24, 20:38

Значит, если у нас 96% спирт в кубе и 10% спирт в кубе, то время переиспарения будет одинаковое? (теплота испарения воды в 3 раза больше теплоты испарения этанола)

santax1, причём тут вода, если перерасчёт ведётся на спирт, вот и перерасчитывай на АС. И потом это не аксиома, это инфа которй я просто поделился, не веруешь - поверяй опытно и опровергай...а спорить по этому - не интересно

santax1, причём тут вода, если перерасчёт ведётся на спиртВинни-нюх, 11 Нояб. 24, 20:49

Ну вот по ссылке Dee имеем исходные:
20л 30% спирта. Мощность 1кВт. Значит у нас 20*0,3=6л АС, и 20-6=14л воды.
теплота кипения спирта 840кДж/кг
теплота кипения воды 2300кДж/кг
Значит, время испарения 6л спирта: (840000*6*0.8)/(1000*3600)=1,12 часа
время испарения 14л воды + 6л спирта: (840000*6*0,8+2300000*14)/(1000*3600)=10 часов.
Из той же таблицы видим, что при исходных 150мг/л АА в кубе через 1,12 часа имеем в кубе 48 мг/л, что очень далеко до требований по примесям спирта. А через 10 часов, если линейно экстраполировать, получим 2,4 мг/л.
Какой вывод? Нужно считать переиспарение АС в кубе, или всего содержимого куба?

Нужно считать переиспарение АС в кубе, или всего содержимого куба?santax1, 11 Нояб. 24, 21:06

для того чтобы испарить АС, нужно греть все содержимое, экстраполяция конечно хорошо, но народу нужно проще и удобнее...ещё Задоронов это сформулировал: крестьянам - землю, забирайте...морякам - воду.... людям нужен простой, удобно-варимый способ расчёта времени и количества отбора голов в зависимости от наличия АС и мощности в розетке чем я предложил....предложите уже наконец что-то проще, простому самогонщику в любой точке наше необъятной, хрена ли холиваром заниматься - все равно научного удобноваримого ответа не будет ...

Насколько я понимаю под переиспарением спирта имеется в виду время испарения всего спирта из куба, не какбудто он там один, и не весь объем с водой, а именно время пока концентрация спирта в кубе приблизится к 0, так если бы его отбирали. То что нужно от половины до полного переиспарения было подтверждено ГХ, на самом деле почти все головы выходят уже при переиспарении половины, а целое берется для надежности и компенсации времени прохода голов по колонне.

людям нужен простой, удобно-варимый способ расчёта времени и количества отбора головВинни-нюх, 11 Нояб. 24, 21:22

Тем тут и занимаемся. Что толку отбирать головы из колонны, если они останутся в кубе и при отборе тела попадут в колонну и загадят то тело ? Все хотят все и сразу .