МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 150 151 152 153 153
Ilson Кандидат наук Иваново 340 44
Отв.3040  03 Марта 16, 22:25
Серж, ты где то писал помоему что от сортировки на сахаре у тебя немного пошаливает голова, на зерне такого не наблюдаешь, или я что то путаю?)
сообщение удалено
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.3041  03 Марта 16, 22:31, через 6 мин
Aleksander.nov, Саня, спец гонит. все угли , если пачкаются, то и пыль дают.
Коллеги а если уголь потом осмос? Что в результате?
loi_28, 03 Марта 16, 22:24
там же часть жидкости должна отводиться в каналью ? будет два сорта водки, премиум класса и  с активированным углём для страдающих кишечными расстройствами.
сообщение удалено
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.3042  03 Марта 16, 22:33, через 3 мин
Серж, ты где то писал помоему что от сортировки на сахаре у тебя немного пошаливает голова, на зерне такого не наблюдаешь, или я что то путаю?)Ilson, 03 Марта 16, 22:25
да. есть такое. после сахарной отходняк тяжкий.
даже если в зерновую водку жахнуть сахара, то тоже похмелье тяжёлое.
Ilson Кандидат наук Иваново 340 44
Отв.3043  03 Марта 16, 22:36, через 3 мин
Я значит неправильно понял, может я за гоняюсь, но такое чувство что немного побаливает голова после небольшого употребления(три стопки), на утро никакого похмелья естественно нет))
Маут Новичок Там....потом покажу 1.4K 241
Отв.3044  03 Марта 16, 22:41, через 5 мин
Значит только нутро может определить из чего сделан спирт?
loi_28 Доктор наук Кострома 521 225
Отв.3045  03 Марта 16, 22:41, через 1 мин
ВОблин, Валер, Вы ж там с Олегом молекулы спиртов замеряли
Практическая ректификация на кубовых аппаратах
Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.
?
сообщение удалено
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.3046  03 Марта 16, 22:56, через 16 мин
Значит только нутро может определить из чего сделан спирт?Маут, 03 Марта 16, 22:41
в роде как наука уже научилась определять происхождение спирта, но это пока не распространено.
Alex5 Новичок Москва 730 309
Отв.3047  04 Марта 16, 02:04
продолжу завтра. мамка ругается что барабаню по кнопкам...Серж 1, 02 Марта 16, 23:26
Серж 1, ждем продолжение темы.
Lenin Магистр Ярославль 280 91
Отв.3048  04 Марта 16, 02:16, через 12 мин
в зерновую водку жахнуть сахара, то тоже похмелье тяжёлоеСерж 1, 03 Марта 16, 22:33
Глюкоза вроде должна действовать как хороший детоксикатор и связывать продукты распада этила.Или образует с сортировкой новые соединения?
lom21 Специалист Томск 136 48
Отв.3049  04 Марта 16, 06:11
loi_28, За праздники с дегустацией управишься?
Практическая ректификация на кубовых аппаратах
Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.
 
Практическая ректификация на кубовых аппаратах
Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.
loi_28 Доктор наук Кострома 521 225
Отв.3050  04 Марта 16, 07:00, через 50 мин
loi_28, За праздники с дегустацией управишься?lom21, 04 Марта 16, 06:11
Да)))!
sergeiK Магистр Петрозаводск 250 65
Отв.3051  04 Марта 16, 09:56
loi_28, За праздники с дегустацией управишься?
lom21, Сегодня в 06:11
Да)))!loi_28, 04 Марта 16, 07:00

И результате ответ: "НЕ РАСПРОБОВАЛ" 
Практическая ректификация на кубовых аппаратах
Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.
сообщение удалено
Дмитрий Яр Доцент Ярославль 1.3K 340
Отв.3052  05 Марта 16, 08:47
Серж 1,продолжаю изучать информацию по ректификации.Нашёл вот такой скан.
Не получилось.На этой странице первое твоё сообщение.
[Технология ректификации. Страница 74]
В книге рекомендуется перед окончанием отбора оборотного спирта,поработать на себя 30 мин.(первая страница скана,чуть ниже середины)
Имеет ли это смысл.




Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.3053  05 Марта 16, 08:56, через 9 мин
Дмитрий Яр,   после задержки они опять отбирают оборотный сорт. задержки отбора они делают для того что бы дополнительно сконцентрировать головы, точнее подголовники (по нашему).
Дмитрий Яр Доцент Ярославль 1.3K 340
Отв.3054  05 Марта 16, 09:18, через 23 мин
они опять отбирают оборотный сорт.Серж 1, 05 Марта 16, 08:56
Это я понял.Вот и спрашиваю,есть ли для нас в этом смысл.Ты-то,наверное,всё попробовал,а у меня временно закончилось сырьё для экспериментов.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.1K 2K
Отв.3055  05 Марта 16, 10:38
Дмитрий Яр, конечно пробовал. имхо это лишние заморочки. вполне достаточно для получения качественного спирта применять технологию из первого сообщения. научишься делать спирт по этой технологии, освоишь пробу Ланга и сам поэкспериментируешь, если желание будет.



на декабрь 2016 года актуальная инфа:
ужата конечно, но зато без лишних формул.
в прикреплённых файлах тоже самое , но в разных форматах: doc, pdf и djvu

Данная инструкция или руководство создавалось на протяжении двух лет группой  единомышленников.
Кто-то помогал советом, кто-то делом, кто-то задавал хорошие вопросы.
Хотите получить чистый спирт без запахов и посторонних вкусов- вам сюда.
Но сразу предупреждаю, чтобы  не ждали сиюминутного результата, но с каждой ректификацией спирт будет всё лучше и чище, может быть в течение года научитесь делать настоящую водку, без сахара, глюкозы, кислот и прочей дряни, которая хоть и делает водку мягкой и питкой, но утро делает дрянным.
Вся  нижеследующая информация будет без лишних формул и прочего занудства.


Итак: речь идёт о классической кубовой ректификационной установке, без царги пастеризации, нижнего отбора, ПБ или ШБ.

Расчёт домашней ректификационной колонны начинают с определения максимально возможной высоты колонны.
к примеру: имеем помещение с высотой потолков 2400 мм. отнимаем 300 мм на высоту дефлегматора , 400 мм - на высоту куба и 50 мм - на всякий случай. итого получается 2400-300-400-50=1650 - это и будет высота колонны.
Следующий шаг будет выбор насадки
К примеру:  выбрали насадку СПН 3*3 которая имеет наилучшие характеристики при скорости пара в свободном сечении 0.18 м/сек.
   На графике
visota_diametr_skorost_para_nasadka.jpg
Visota_diametr_skorost_para_nasadka. Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.

находим что колонна при этой скорости пара должна иметь        соотношение высота/диаметр  47.
Т.е. высоту  колонны 1650 делим на 47 и получаем диаметр равный 35 мм.
По второму графику
grafik_1.jpg
Grafik_1. Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.

grafik0002.jpg
Grafik0002. Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.

находим скорость отбора для колонны имеющей высоту 1650 мм.
Получаем производительность по телу 325 мл/ч.

Это означает что нагрев должен быть равен 325 вт+  тепло потери.

Расчёт тепло потерь:
Вариант 1:   наливаем в куб воду, ставим на куб обычный прямоточный холодильник, доводим куб до кипения и выставляем напряжение на тэне таким, при котором капельки конденсата очень редки но не пропадают совсем, т.е. на границе истечения. Высчитываем мощность на тэне это и будет мощность тепло потерь.
Мощность на тэне рассчитывается так. Имеем тэн на котором написано 2500 ватт, при напряжении 220вольт.  220*220/2500=19.3 ома- сопротивление тэна.  Например напряжение на регуляторе показывает 100 вольт. 100*100/19.3=518 ватт –мощность выделяемая тэном.
om.1.gif
Om. Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.


Расчёт тепло-потерь вариант 2:
В кубе вода , на кубе прямоточный холодильник.   Мы уже высчитали что мощность без тепло потерь должна быть 325 ватт.
Нагрев куба выставляем таким, что бы скорость истечения конденсата составляла:
325 ватт*3600 (перевод в джоули) =1170000
1700000/2260 (теплота парообразования воды)=517 мл/ч –скорость истечения. Т.е. за 15 минут   517/4=129 мл этот метод позволяет избавиться от погрешностей измерения или расчёта мощности и прочего.
Записываем показания напряжения на РМ-ке или РМВ-К и это у нас будет рабочее напряжение. Мощность при этом  предварительная и при пуско наладке установки её придётся корректировать в очень не больших пределах примерно в пределах 10%.

Практика показала, что 50-ти литровый хорошо утеплённый куб  при комнатной температуре имеет тепло-потери равные примерно 200 ваттам.
30 литровый куб при тех же условиях 120 ватт
20 литровый-75 ватт
Скороварка ватт 50 .
в 90% случаях эти данные совпадают.

Если колонна уже куплена и вам нужно для неё найти  режимы работы.
Выше была описана метода расчета для почти идеальной колонны. В реалиях же, зачастую,  приходится работать с тем материалом который есть. Т.е. как правило ни насадка, ни высота колонны, ни соотношение высота диаметр при конструировании не учитывалась и как  колонна проектировалась неизвестно .
Итак:  имеем мы колонну 1700*51. По графику находим  её производительность  и она будет составлять  330 мл/ч. Вне зависимости от того какая насадка там применяется. И скорее всего там засыпана крупная насадка, которая будет плохо работать. 330+тепло-потери и получаем рабочую мощность.
Если мы захотим оптимизировать работу этой колонны, то для неё придётся подобрать соответствующую насадку.
Высоту насадочной части 1700 мм делим на 51 и получаем величину соотношения 33. Смотрим в первый график и видим, что скорость пара в свободном сечении колонны будет 0.1 м/сек(примерно) и насадка там нужна спн2*2. Производительность колонны останется прежней 330 мл/ч,  но качество спирта  значительно улучшится. колонна будет работать значительно устойчивее , т.е. при  значительных перепадах мощности нагрева качество спирта будет оставаться без изменения.



технология ректификации.
полученный после перегонки браги сырец заливаем в куб ректификационной колонны (РК).
если сырца много, и объёма куба не хватит, то удобнее делать суточные навалки. утром залили, следующим утром слили лютер (лютерная вода -остаток в кубе после ректификации) и залили свежий сырец.
а так то не имеет значение объём навалки, кому как удобней.
в куб, в месте с сырцом  нужно добавлять щёлочь. в сырце много кислот, эфиров и щёлочь помогает избавиться от них и уменьшить кол-во примесей в спирту.
если в сырец полученный из сахара добавка щёлочи под вопросом, то в зерновые нужно добавлять точно. особенно если применялся метод холодного или полухолодного осахаривания- кислот там очень много.
количество щёлочи примерно 1 чайная ложка пищевой соды на 10 литров сырца. лично я ложу примерно 1-2 чайные ложки едкого натра ( а он куда сильнее пищевой соды ) на 60 литров сырца.  и лютер  при сливе даёт явную щелочную реакцию на лакмусе, т.е. передоз по щёлочи сильный, но на качество спирта не влияет.
окислять альдегиды в спирту марганцовкой можно, но имхо- лишняя возня.
берём дитилированную воду 1 литр  , добавляем в неё марганцовки 0.5 гр, размешиваем и подливаем в исправляемый сырец. емкость с сырцом нужна прозрачная или какая-то светлая, что бы была возможность следить за окраской. подлили немного раствора , размешали и смотрим. если раствор сырца пожелтел, то добавляем ещё раствора марганцовки и т.д. до тех пор пока сырец будет оставаться розоватым в течении 5-7 минут(а потом желтеть). как только добились этого условия- считай готово. данная технология описана у Цыганкова кажись. ну это для информации.

итак залили сырец, сыпанули щёлочи , включили нагрев и доводим до кипения.
после переходим на рабочую мощность , которую посчитали выше. даём поработать колонне "на себя" (без отбора)  в течении 30-40 минут. затем включаем отбор голов.

скорость отбора голов (эфиро альдегидная фракция ЭАФ) должна составлять 1/10 от скорости отбора тела. скорость отбора тела так же посчитали или нашли на графике выше. например посчитали что отбор тела 500 мл/ч- значит отбор голов 50мл/ч.
количество голов составляют 1-2% от залитого в куб на АС (абсолютный спирт).
кстати: по концентрации голов можно судить о правильно выбранном режиме нагрева- т.е. о разделяющей способности колонны.
дело в том что эфиро альдегидная фракция имеет плотность (не крепость) выше , чем у спирта и чем больше их концентрация в спирту- тем меньше крепость у этого спирта.
хороший результат- когда головы имеют крепость хотя бы 95% это для коротких колонн , а для колонн у которых соотношение высота диаметр 50-55 крепость голов должна быть в районе 94%, а головы от зернового сырья ещё должны иметь и желтовато- зеленоватую окраску.

отобрали головы и далее переходим к отбору подголовников или как их называют по науке- оборотный сорт спирта. оборотный- это потому что этот спирт пойдёт на ректификацию со следующей партией сырца или будет переработан отдельно, как сырец. или ...есть там ещё варианты....
короче,  оборотный сорт содержит ещё очень много голов и для того что бы остатки голов не попали в тело их и отбираем в   количестве 25-30 % на АС от залитого в куб, скорость отбора такая же как и у скорости отбора тела.
уж не знаю как у кого, но я отбираю оборотный сорт в кол-ве 30 %. при меньшем отобранном кол-ве в теле отмечаются ещё следы ЭАФ.
для оперативного контроля качества получаемого спирта удобно пользоваться "рюмочной пробой". накапали из отбора 10 мл спирта в рюмку, добавили 10-15 мл воды, накрыли ладонью, встряхнули , нюхнули. содержимое рюмку нужно что бы было не холодным, тогда все тонкие ароматы улавливаются. конечно можно пользоваться и пробой Ланга, но об этом позже.
переходим к отбору тела при той же скорости, только сменим тару.
тело отбираем до тех пор пока температура в кубе не повысится до 93 градусов. после под отбор подставляется тара для сбора концевого оборотного сорта, его отбираем до появления в струе явно выраженной сивухи.
если после переработки сырца планируется переработка первого сорта на вышку, то куб и колонну нужно пропарить- выгнать всю сивуху до воды.   главное- не заиграться и не оголить тэны. обычно операция с пропаркой занимает минут 30.
если же следующая после переработки сырца планируется так же перегонка сырца, то пропарка куба и колонны - бессмысленна.
вторая ректификация делается по той же схеме те же 1-2 % голов, 30% подголовников, только сивухи будет ... да почти не будет и головы не такие ядрёные. если головы с сырца смело на тех нужды, то после второй ректификации головы смело слить в сырец можно.
при второй ректификации щёлочь , она же сода , так же желательно положить.


сообщения удалены (13)