МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 148 149 150 151 152 153 151
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3000  29 Февр. 16, 09:02
Также прошу ткнуть в неправильность действий по определению теплопотерь.

В чем суть, получив РК (диаметр 40, высота 1600, СПН 3х3, дефлегматор - клюшка)- попытался сначала понять теплопотери, ну и промыть заодно.
Дефлегматор позволяет полностью отключить возврат в куб.
Вода вскипела, прогрел где-то с полчаса, включил на 1КВт (индукционная плитка) на час (возврат закрыт, отбор по полной), получил 0.5л воды, посчитал порядка 300Вт всего, не поверил, еще зарядил на час, но уже на 2КВт - получил 1л, т.е. 600Вт.
Расстроился.
Решил все же попробовать ректифицировать СС, рассуждая так - для моей колонны отбор примерно около 0.5л/ч, т.е. нужно 500-600Вт, и пусть их получаю при показаниях на плитке 2КВт, главное что хватает.
Но на поверку оказалось что колонна стабильно работает на мощности плитки 1КВт (учитывая обычные теплопотери 250-300Вт, взято в частности из этой темы, плюс куб у меня утеплен не очень хорошо, то как раз и получается где-то 500-600Вт). Давление медленно колеблется (где то два раза в минуту) от 4 до 6, а так держится на 5, температура стабильная, отбор 0.5л/ч (будь проклят зажим Гофмана).

Т.е. не бьется у меня практика с водой и практика при ректификации.
Что я не учел?
eletskii Доктор наук Елец 476 131
Отв.3001  29 Февр. 16, 09:18, через 17 мин
Что я не учел?Tugreen, 29 Февр. 16, 09:02
Из дэфа не все в отбор идет. Есть такие конструкции дэфов.
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3002  29 Февр. 16, 09:32, через 14 мин
eletskii

Спасибо за мысль.
Т.е. несмотря на то что трубка возврата снаружи, часть флегмы все равно возвращается внутри дэфа. Согласен, это объясняет.
По наивности думал, что раз можно пережать, то отбор полный и уж начал грешить на расположение звезд и т.п.
dim-235 Доктор наук казань 664 95
Отв.3003  29 Февр. 16, 09:46, через 15 мин
Tugreen, а почему ты не Грешишь на показания плитки ты уверен что она выдает 1 киловатт по параметрам твоей колонны она должна работать на 300 вт+ТП отбор 300 и меньше при отборе 500 миллилитров Какой % получил
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3004  29 Февр. 16, 10:07, через 21 мин
dim-235

Плитка выдает меньше, но не в разы. Когда грел воду (в качестве ПГ нужно было), нужно было посчитать время для 20 литров. В результате плитка выдает где-то 1800Вт при выставлении на ней 2КВт.
К вопросу количества отбора - я не очень силен в теории (так, общие понятия), но человек делавший колонну сделал их не одну сотню. При тех параметрах что есть - 0.5 литров в час качественного спирта гарантировал. По АСП-3 при 20 градусах показывает чуть ближе к 97, понятно что может погрешность и т.п. Сам спирт при разбавлении теплой водой и при растирании не пахнет, на вкус - спирт как спирт.
Alex5 Новичок Москва 748 310
Отв.3005  29 Февр. 16, 10:16, через 10 мин
Но на поверку оказалось что колонна стабильно работает на мощности плитки 1КВт (учитывая обычные теплопотери 250-300Вт, взято в частности из этой темы, плюс куб у меня утеплен не очень хорошо, то как раз и получается где-то 500-600Вт). Давление медленно колеблется (где то два раза в минуту) от 4 до 6, а так держится на 5,Tugreen, 29 Февр. 16, 09:02
Если плитка индукционная, то она работает в импульсном режиме, поэтому давление качается. Это плохо для ректификации.
Лучше перейти на ТЭНы + регулятор мощности.
dim-235 Доктор наук казань 664 95
Отв.3006  29 Февр. 16, 10:25, через 10 мин
Tugreen, так по большому счету производитель тебя и не обманул спирт ты получишь0.5 л/ч  только какого качества
Николя78 Доцент Санкт-Петербург 1K 226
Отв.3007  29 Февр. 16, 10:49, через 24 мин
Николя78,как регулируешь отбор?jklmn, 28 Февр. 16, 11:25
Старт-стопом, с помощью автоматики от Игорь223.

Добавлено через 1мин.:

Николя78,колонна штатно утеплена или ещё что-то накручивал?Дмитрий Яр, 28 Февр. 16, 18:58
Только штатное утепление.
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3008  29 Февр. 16, 11:16, через 28 мин
спирт ты получишь0.5 л/ч  только какого качестваdim-235, 29 Февр. 16, 10:25

Это все понятно, нет предела совершенству, ну и вопрос устраивает ли спирт меня. Да, а расчет 0.3л/ч учитывает размер насадки? Или только отношение высоты к диаметру?


Лучше перейти на ТЭНы + регулятор мощности.Alex5, 29 Февр. 16, 10:16

Согласен, но пока есть технологическая сложность, не могу придумать как красиво вырезать в полукруглой поверхности отверстие под тэн, плюс толщина стенки куба 3мм.
dim-235 Доктор наук казань 664 95
Отв.3009  29 Февр. 16, 11:36, через 21 мин
03 это без учета диаметр насадки у тебя насадка мелкая и отбор будет меньше ИМХО но качество повышен
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3010  29 Февр. 16, 11:49, через 13 мин
dim-235

В моем понимании, если мелкая насадка, то площадь для процессов тепломассобмена больше, т.е. при одинаковом отборе в сравнении с более крупной насадкой (не важно уже какой конкретно) качество спирта будет выше.
Но опять же, это все лирика. Ведь если правильно понимаю, четкой формулы не то чтобы нет, а в каждом конкретном случае надо принимать во внимание и плотность насадки и прочее прочее. И формула покажет что-то усредненное, ведь так?
Alex5 Новичок Москва 748 310
Отв.3011  29 Февр. 16, 11:58, через 9 мин
Согласен, но пока есть технологическая сложность, не могу придумать как красиво вырезать в полукруглой поверхности отверстие под тэн, плюс толщина стенки куба 3мм.Tugreen, 29 Февр. 16, 11:16
Обычную плитку с тэном можно использовать.
dim-235 Доктор наук казань 664 95
Отв.3012  29 Февр. 16, 12:04, через 7 мин
Ну это понятно что каждый насадки нужно подходить индивидуально и лучше тебя твою колонна никто не знает моя колонна похоже на твою по характеристикам только чуть повышен я веду отбор на 350 на 400 спирт Мне не нравится Исходя из этого и советую
Tugreen Студент Железнодорожный 41 15
Отв.3013  29 Февр. 16, 12:07, через 4 мин
Обычную плитку с тэном можно использовать.Alex5, 29 Февр. 16, 11:58

Могу ошибаться, но когда искал плитку вообще, то вроде все нагревательные где то 1.8КВт по паспорту, ну и в реальности еще меньше, плюс теряют больше на обогреве.
А в целом, насколько критично такое колебание? Т.е., согласен, без него лучше однозначно, а вот насколько хуже? Температура, например, стоит как вкопанная (термометр примерно в 20 см от низа)


Добавлено через 9мин.:

на 400 спирт Мне не нравитсяdim-235, 29 Февр. 16, 12:04

Ну это вопрос предпочтения.
Оно ведь и изначально я подхожу наверное с более заниженными критериями. Т.е. мне нужно из зерновых голово-хвостов выделить спирт который либо на настойки, либо добавление в дистиллят для объема (а сам дистиллят в бочку). И моя нюхательная станция говорит что она не чует примесей хоть так, хоть в разбавленном виде. А водку не планировал, ибо не очень люблю. Может и поэтому для меня мой спирт самый прекрасный на свете Улыбающийся, правда его пока всего 3 литра получено и впервые. Возможно раз на дцатый скажу - какое было говно в первый раз.
dim-235 Доктор наук казань 664 95
Отв.3014  29 Февр. 16, 12:20, через 14 мин
 УлыбающийсяТак оно и будет
maxakal Новичок СПБ 1.2K 404
Отв.3015  01 Марта 16, 22:57
Согласен, но пока есть технологическая сложность, не могу придумать как красиво вырезать в полукруглой поверхности отверстие под тэн, плюс толщина стенки куба 3мм.Tugreen, 29 Февр. 16, 11:16
Обычный   U-образный ТЭН с креплением гайками. Просверлить 2 отверстия 10-15мм не проблема в любом кубе. Видел в продаже от 500 до 3000вт
Если в горловину пролезет конечно)
Lenin Магистр Ярославль 282 91
Отв.3016  02 Марта 16, 00:58
количество голов 1-2 % (не более) от залитого в куб спирта.Серж 1, 13 Мая 15, 14:16
подголовники
в количестве от 10 до 30 % от залитого в куб спиртаСерж 1, 13 Мая 15, 14:16
.
проба Ланга. как только время окисления повысится до 10-15 минут , то можно переходить к отбору тела. конечно можно и на нюх ориентироваться. НО если уже "под шафе" , то нюх может подвести.
далее отбираем "тело". тут особо не фиг писать.Серж 1, 13 Мая 15, 14:16
Серж 1, Определяющим критерием является проба Ланга? Методика достижения может быть любая, главное результат? В результате 2х рект 5% головы и 20-60% подголовники. Может кто то пробовал методики при 1рк 5%+10, 2рк 2-4%+5.Разная скорость отбора тела при 1(быстро) и 2 рект. Какие результаты Ланга при 1рк, головы 10%? и после 10% подголовников? Это тоже, другой спирт!
Практическая ректификация на кубовых аппаратах
Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Оборудование для перегонки и ректификации.


Добавлено через 27мин.:

завышение мощности нагрева, как следствие повышение скорости пара и увеличение высоты эквивалентной одной тарелки (ВЭТТ), что влечёт за собой повышенное содержание сивушного масла в спирту. бывает даже "закидывает" в отбор кубовуюСерж 1, 13 Мая 15, 14:16
. Это должно привести к повышению Т в колонне и сработке нижнего датчика(20см от низа насадки) по старт стопу? Если этого нет, то нет завышения мощности,скорости пара, СИВУХИ и тд. Стабильная работа колонны, это критерий для определения ее максимальной КПД , отбор-качество-квт? 
Вартан Студент Сочи 41 27
Отв.3017  02 Марта 16, 08:31
Доброе утро, сначала нужно определить оптимальную мощность, а потом настроить старт стоп для работы на ней. Стоп будет работать не правильно если менять мощность после настройки. Автоматика нужна для остановки отбора при подходе хвостов, а мощность, на которой работать колоне, определяешь ты - "ОПЕРАТОР КОЛОНЫ" см стр. 1
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.3018  02 Марта 16, 09:25, через 55 мин
 
Определяющим критерием является проба Ланга? Методика достижения может быть любая, главное результат? В результате 2х рект 5% головы и 20-60% подголовники. Может кто то пробовал методики при 1рк 5%+10, 2рк 2-4%+5.Разная скорость отбора тела при 1(быстро) и 2 рект. Какие результаты Ланга при 1рк, головы 10%? и после 10% подголовников? Это тоже, другой спирт!Lenin, 02 Марта 16, 00:58

методика достижения цели действительно может быть разной. в данной теме мной как ТС , а так же коллегами пошедшими этим же путём было доказано, что 1-2% голов 20-30% подголовников 60-70 % тело.
повторюсь, уже который раз: здесь (в этой теме) я несу ответственность за свои слова и рекомендовать отличную от этой технологию не буду. если есть желание экспериментировать- то пожалуйста...но тогда не ссылаться на эту тему  и не нужно  "чернить в глазах общественности". Веселый
Это должно привести к повышению Т в колонне и сработке нижнего датчика(20см от низа насадки) по старт стопу? Если этого нет, то нет завышения мощности,скорости пара, СИВУХИ и тд. Стабильная работа колонны, это критерий для определения ее максимальной КПД , отбор-качество-квт?  Lenin, 02 Марта 16, 00:58
водка это даже не хлебное вино , не говорю про самогоны.... если написал про повышение сивухи , то это означает что в водке появится далёкий  запашок, а не то что будут сверху в бутылке плавать шарики сивушного масла.
короче-всё у тебя мимо. имхо у тебя мало ещё опыта, не боролся ты за качество, смотришь видеоуроки, и слушаешь злые языки... Смеющийся


eletskii Доктор наук Елец 476 131
Отв.3019  02 Марта 16, 13:37
смотришь видеоурокиСерж 1, 02 Марта 16, 09:25
бОльшего зла, для вопроса рассматриваемого в ЭТОЙ теме, придумать сложно.
Если стоит вопрос РЕКТИФИКАТА, то не надо равняться на маркетинговые характеристики продаваемых колонн. И самодельные колонны люди строят в рассчете на производительность заявленную маркетингом продавцов.
На колонне можно получить производительность в перекос качеству.
ТС уважаемый человек. Предложил методу с рассчетами.
Зачем в этой теме обсуждать другие режимы? Проще создать другую тему и там "теоретизировать".