Карбамид и прочие удобрения в картинках.

elfelf, дружище, он нас просто троллит.TommyBoy, 14 Апр. 16, 17:32

в данном случае троллите вы, выдирая отдельные фразы и коментите их в нужном вам русле.
про ложку чайную я писал ранее.
Лайки себе ставите, мне дизы,месагу удалили. Детский сад какой то.
Так и скажите, у нас нет весов, или мне лень. Может другие найдутся и сделают эту *великую работу*.

Вот тебе навеска о Абеттора..elfelf, 14 Апр. 16, 17:54

спасибо,будем подумать

Народ, кто-нибудь юзал такой? Как понять плохой или хороший?

UPD. Сейчас растворил ложку в стакане холодной воды. Цвета и запаха нет, гранулы белые. Попробовал на язык - горечь. Что бы это значило?..

Кстати, сыпать в середине брожения глупо?

prix324, Я что бы не думалось заказал с химмага соли и карбамид ч.д.а , дороже конечно чем удобрения. Но мне так проще , знаю что всё с ними нормально.

Всем привет! Решил внести свои "пять копеек". Хочу рассмотреть 3 вопроса:
1) Стоит или не стоит вносить "химию"?
2) Если вносить, то сколько?
3) Внесу некоторую конкретику, для тех у кого нет весов.
Итак:
1) Я провожу параллель между дрожжами и растениями. Зерновая и фруктовая брага - чернозем, где ничего добавлять не надо. Сахарная брага - бедная изначально или истощенная земля, на которой без удобрений они расти будут, но не так быстро и возможно не такие большие, здоровые, вкусные и т.п. Химия или органика - органика думаю лучше будет, но я, например, делаю первый перегон на НБК и у меня нет никакого желания фильтровать и делать ещё какие-нибудь лишние телодвижения - даже с  осадка не стягиваю.

2) Есть книги с рекомендациями по количеству, конечно где-то описывается брага на мелассе, но тем не менее перечислю все, хотя всё это есть где-то на форуме.
- Нилов В.И., Скурихин И.М. Химия виноделия. - М.: Пищевая пром-сть, 1967. - Стр. 207.) Обычная дозировка солей аммония для бражек на сахаре (мелассе) - 20 кг сульфата аммония или 8 кг мочевины на 1000 дал ас.
- 2,0 г сульфата или 0,8 г мочевины на 1 л ас в бражке (Яровенко В.Л., Маринченко В.А., Смирнов В.А. Технология спирта. - М.: Колос-Пресс, 2002. - Стр. 70). Применяют в виде декантированных растворов с 5-6-ти кратным количеством воды. (брага на мелассе).
- А.К. Дорош, В.С. Лысенко. Производство спиртных напитков - сульфат аммония - 1,5-2г и суперфосфат в виде вытяжки - 3-4г на кг сахара - стр. 93. (брага из нетоварного сахара в смеси с осахаренным крахмалистым сырьём - добавляется небольшое количество, сколько чего расписывать не охота).
  Делаем вывод - в первых 2-х источниках одинаковое количество, при этом за основу берется не кг сахара, а 1л АС. В третьем карбамида нет (если перевести - 1,14-1,5г на 1л АС), но сульфата аммония добавляется - 2,5-3,3г на 1 л АС, т.е. немного больше. Конечно в них описывается брага не на голом сахаре, но превышать дозировку из них более, чем в два раза я думаю не стоит. Для себя принял следующую дозировку - 0,8г карбамида и 1,2г (делал пересчет с обычного) двойного суперфосфата (почти не содержит гипс, в отличии от обычного и следовательно проще растворяется) на кг сахара.
3) Для придирчивых (как я ) - высота крыжечки - 1,4см, размеры коробка - 5х3,5х1,5.

Я определял утрясочную массу гранулированного карбамида в 100 мл цилиндре, она равна 1,07 г/см³. У монофосфата калия 1,5 г/см³.

3) Внесу некоторую конкретику, для тех у кого нет весов.balanoff, 14 Апр. 16, 21:07

вот наконец то, нашелся добрый человек, не поленился.

надеюсь вес крышечки и коробка не учитывался?)

надеюсь вес крышечки и коробка не учитывался?)mityi_tigrov, 14 Апр. 16, 21:32

естественно

mityi_tigrov. Купил 1кг карбамида,есть ложечка мерная не знаю от чего.Сыпанул этой ложкой карбамида в пакетик,зашел с утра в пивнуху где рыбой торгуют на разнавес,попросил девочек взесить пакетик. И все вопрос исчерпан. Ставлю на 5 кг сахара как раз одну ложечку сыплю,через 48 часов начинается осветление.

елаем вывод - в первых 2-х источниках одинаковое количество, при этом за основу берется не кг сахара, а 1л АС.balanoff, 14 Апр. 16, 21:07

Дело в том что авторы содрали это у другого автора. Такое то и дело обнаруживается. Нужны данные институтские или из книг довоенных. Там следили жестко

Нужны данные институтские или из книг довоенныхzapchem, 15 Апр. 16, 08:56

И где их взять? У меня при

0,8г карбамида, 1,2г двойного суперфосфата на кг сахараbalanoff, 14 Апр. 16, 21:07

и с подогревателем выбраживает за 2 дня. Поэтому не вижу смысла сыпать больше видов солей и увеличивать их количество - в этой ситуации думаю лучше "недосолить".

Коллеги, вопрос теоретический - при навеске карбамида мы отталкиваемся от веса сахара. А может правильно было бы рассчитывать, исходя из веса дрожжей? Что думаете по этому поводу?

А может правильно было бы рассчитывать, исходя из веса дрожжей?TommyBoy, 15 Апр. 16, 10:13

Мне тоже такой подход кажется более логичным.Но, с другой стороны, соотношение дрожжей и сахара величина практически постоянная.Так что опосредованное (через сахар) определение количества карбамида так же не является неверным.

Коллеги, вопрос теоретический - при навеске карбамида мы отталкиваемся от веса сахара. А может правильно было бы рассчитывать, исходя из веса дрожжей? Что думаете по этому поводу?TommyBoy, 15 Апр. 16, 10:13

Думаю, что такой подход правильный, но как уже подметил каль52, -

соотношение дрожжей и сахара величина практически постояннаякаль52, 15 Апр. 16, 10:35

Остается ответить на вопрос - какое количество дрожжей используется при приготовлении браги в этих книгах. Попробую как-нибудь поискать. Ну и "вес" дрожжей не совсем правильное выражение, так как мы имеем сухие и прессованные дрожжи, наверно больше подойдет слово "количество", хотя это больше болтология.

каль52, соглашусь, но отчасти. Мы же карбамидом кормим/размножаем именно дрожжи, также как и сахаром. А считаем (почему-то?) по сахару... Опосредованно, правильно говоришь, ГМ могут быть различными.

Добавлено через 6мин.:

Пропорции такие у меня вышли (пример):
25 л воды, 5 кг сахара, 100 гр сухих дрожжей. Ну и обычно 10-15 гр карбамида. Нехитрые вычисления дают 1-1,5 гр на 10 гр дрожжей.
А кто сколько дрожжей закидывает - сами посчитайте свою навеску карбамида.

блин 8гр карбамида на кг сахара чего-то круто как-то ,я делаю так: на 10кг сахара 50 л воды (1/5) ,20 гр карбамида (2гр на кг сахара) ,40 гр поваренной соли,дрожжи пакмайя кристал 200 гр,температура воды 38 град ,выбраживает полностью за двое суток,на третьи гоню

40 гр поваренной солиalexgo, 15 Апр. 16, 11:32

в ней видимо дело. Я 3-3,5 гр карбамида кладу без соли - гуляет 2-3 суток. Только с 2-мя граммами и также без соли - думаю не сработает, Пашка экспериментировал.
ИМХО, если без соли - 3 грамма на кг сахара будет норм. В браге никаких следов не останется!

TommyBoy, 

      Можно считать на кг сахара, на литр браги. Вообще-то, на ЛВЗ считают на единицу выработанного спирта. [

а что мешает добавлять соль? она у всех и везде есть

и с подогревателем выбраживает за 2 дня.balanoff, 15 Апр. 16, 09:34

то что температурный режим сильно влияет на активность дрожжей полностю согласен. Но вот все другое, ты не понял то что ранее объяснили.

Добавлено через 2мин.:

так как мы имеем сухие и прессованные дрожжи, наверно больше подойдет слово "количество", хотя это больше болтология.balanoff, 15 Апр. 16, 10:56

Ты правильно подметил, интересно не весовое или объемное значение, а нужно знать количество ЖИВЫХ дрожжевых клеток. Но вот не надо забывать то что они питаются для размножения.

Добавлено через 7мин.:

в ней видимо дело.TommyBoy, 15 Апр. 16, 11:51

дело в температуре, читай что написал товаришь 38град. При такой температуре активность дрожжей примерно в 10 раз выше чем при 24град. Но это если у тебя сахара не более 220г/на1л, если больше то имеешь не доброд.

zapchem, 38С - это почти на грани жизни и смерти наших маленьких друзей! Также как и с навеской соли, ведь не секрет, что соль может угнетать дрожжи.
Зачем лишний раз рисковать?